Femeile vin de pe Venus, bărbaţii de la băut Femeile vin de pe Venus, bărbaţii de la băut

13-15 iunie – Confesiuni ale minerilor

Screen Shot 2017-06-13 at 14.17.41

Între 12 şi 27 iunie, Institutul de Investigare a Crimelor Comunismului şi Memoria Exilului Românesc (IICCMER) şi Fundaţia Konrad Adenauer vor organiza în Pasajul Universităţii din Bucureşti expoziţia Constatare la faţa locului, care îşi propune să adune mărturii, imagini şi semne de întrebare legate de mineriadele din 13-15 iunie 1990. V-am prezentat deja o parte dintre poveştile cutremurătoare pe care le veţi descoperi acolo, precum şi câteva relatări la persoana I ale victimelor. Revin cu mărturii la fel de halucinante ale minerilor:

  • Din câte am aflat noi, locuitorii Bucureştiului vroiau să spargă, să fure; iar în faţa Parlamentului, sau mă rog nu ştiu exact locul unde eram fiindcă nu cunosc prea bine Bucureştiul, a venit Iliescu şi ne-a mulţumit. De fapt noi am fost de la întreprindere trimişi. Şi ni s-a zis că trebuie să mergem la Bucureşti. (B.V. – miner, fost vagonetar la E. M. Paroşeni)
  • În după-amiaza zilei de 15 iunie,  minerii au fost împărţiţi în două tabere: unii la Sala Polivalentă iar alţii la Casa Scânteii. Eu am fost în tabăra de la Polivalentă. Acolo ne-am uitat la televizor la meciuri şi dimineaţa au venit maşinile cu alimente. Eu, ca lider, am împărţit hrana tăind pâine, salam, şuncă şi ce mai era. Suplimentele erau venite de la Bucureşti, nu ştiu de pe unde exact, cu maşini speciale, furgonete de transport alimente (N. C. – miner,  lider la E.M. Vulcan)
  • Atunci i-am întrebat ce fac şi unde se duc. Şi atunci şoferul mi-a zis: “Lasă, că-i duc în Ferentari!” Şi mai era un civil cu şoferul în cabină. Şi atunci le-am zis la ortacii mei: “Băi, dacă la voi acasă ar veni cineva să intre peste voi în casă voi cum v-aţi simţi? V-ar cădea bine?” (N. C. – miner,  lider la E.M. Vulcan)
  • Veneau tot felul de civili care ziceau: „Acela-i drogat, sau acela-i golan”, şi minerii tăbărau imediat cu bâtele pe el. Nu mai stăteau să verifice. Deci erau manipulaţi, se vedea clar. În plus, am văzut mineri îmbrăcaţi în salopete curate, curate, ceea ce nu prea se poate. Minerul e vai şi amar de el: cu cizmele sparte, cu cojocul rupt. Deci se cunoştea imediat care era miner şi care era fals miner. (I.M., subinginer la mina Paroşeni)
  • Pe unii dintre ei îi cunoşteam, erau securişti aruncaţi (infiltraţi în urma grevei minerilor din 1977, n.n.) în Vale, pe care îi cunoşteam noi toţi şi care cunoşteau Bucureştiul. Şi ei ne arătau (securiştii şi bucureştenii; dar cine erau aceşti bucureşteni nu pot să spun), astea sunt sediile partidelor, astea sunt sediile redacţiilor de ziare, aici îl găsiţi pe Băcanu, aici îl găsiţi pe Raţiu etc. (V.C. – fost maistru minier, Martor anii 90)
  • La mină e la fel ca la armată, trebuie să executi ordinul. Eu dacă am primit ordin de la director să plec la Bucuresti, nu am avut ce face! Directorul este răspunzător de mine, eu sunt răspunzător de oamenii din subordinea mea. De aceea am luat cu mine carte de pontaj si am facut pontajul la Bucuresti. (V.C. – fost maistru minier)
  • Noi eram ca un fel de gardă de corp a FSN-ului. Ne-a dat poliţia şi de băut… lăzi, lăzi întregi de whisky, că noi nici nu ştiam ce-i ăla. Şi apoi ne-a băgat la Arcul de Triumf. Noaptea ne ducea să dormim lângă o sală din apropiere şi ziua ne luau să actionam”. (G. V. – lăcătuş la mina Vulcan)
  • La mineriada din iunie 1990 ne aşteptam ca să se deschidă asupra noastră focul încă din gara Basarab şi ne făceam planuri şi ne gândeam ce să facem când ajungem acolo. Noi credeam că la Bucureşti se bat trupe ale armatei cu trupe ale securităţii, ale celor care au tras şi la Revoluţie şi noi am venit acolo ca să fim de partea armatei, care este credincioasă noii societăţi, noii conduceri a statului. (P.B. – fost electrician la E.M. Petrila)
  • Am ajuns cu prima garnitură la Bucureşti, la ora 5 dimineaţa, la Gara de Nord. Pe peron ne aşteptau lăzi stivuite cu cafea şi pacheţel compus din: roşie, şniţel, brânză, chiflă şi două chiftele. La gară am fost aşteptaţi de un civil care ne-a spus: «Băieţi, aveţi supliment, aveţi tot ce vă trebuie, vă deplasaţi direct spre Piaţa Victoriei». S-au aprins lămpaşele şi era un spectacol fascinant. Minerii mergeau încolonaţi, iar dacă cineva scotea capul la geam sau striga ceva, minerii dădeau cu roşiile din pachet după el. (H.M. – electrician minier)
  • În noaptea aceea eu am dormit la Sala Polivalentă fiindcă câţiva dintre noi acolo au fost cazaţi. Tocmai a fost meciul România-Camerun de am luat bătaie cu 2-1. După ce ne-am uitat la meci, fiecare pe unde am putut, ne-am reîntors la Sala Polivalentă. Apoi, ca să nu ne plictisim, ni s-au băgat nişte filme la video-proiector: «Lupul singuratic» cu Chuck Norris, apoi încă un film… după care toţi minerii de acolo din sală au început să strige: «Porno! Porno! Porno!»…toţi vroiau filme porno. Dar de unde să bage ăia filme porno ? Nu aveau porno!… (H.M. – electrician minier)
  • Dimineaţă, ce ne-am gândit să facem… ?! Chiar lângă Sala Polivalentă era Orăşelul Copiilor. Eu, cu vreo încă vreo şapte ortaci, am zis: «Bă, ce treabă avem noi cu bucureştenii ăştia? Hai mai bine să ne distrăm!» Aveam bani la noi. Acolo, în apropiere, era un cartodrom cu pistă de lemn şi carturi. Şi toţi ne-am urcat în aceste carturi. Acela care era responsabil de ele, era foarte bucuros că-i facem vânzare, fiindcă noi nu am mers cu forţa să-i zicem: «Bă, dacă nu ne laşi să mergem cu carturile, noi te batem », sau aşa ceva. Noi am plătit cinstit, frumos…Nu era scump: cinci lei era o tură din aia. (H.M. – electrician minier)

Foto de aici.

159 comentarii

  1. am intilnit in toamna ’90 intr-un tren Cj-Tim 2 tineri. a rezultat ca erau mineri care fusesera in actiunea ” Bita si Lantul”. intrebati fiind ce si cum, unul (jignesc animalele daca-l numesc asa) era mindru nevoie mare de ispravile de vitejie facute impotriva celor fara aparare. celalalt a tacut milc si rosu tot timpul.

  2. Vroiai sa trimita vapoare ? 😛
    Are destule pacate si fara mineriada, sa nu dam acum in fandaxie..

  3. […] This post was mentioned on Twitter by Academia Catavencu and Cristian Andrei, simonatache. simonatache said: 13-15 iunie CONFESIUNI ALE MINERILOR http://bit.ly/9woBxQ […]

  4. Imi pare rau , nu ma voi ralia curentului de opinie care vorbeste de inocenta minerilor , manipulanti de papusari odiosi .
    Cred ca vorbim de oameni maturi care pot intelege ce fac si trebuie sa raspunda pentru ceea ce fac . Care mai si voteaza . Cat de lucid oare daca nu sunt capabili sa inteleaga ca studentii nu au cum sa fie “dusmanii poporului” la gramada ? Nu-mi pot permite sa fiu generos cu tortionarii doar pentru ca sunt prost .

  5. “… doar pentru ca sunt prosti.” 🙂 Gura pacatosului …

  6. Eu am informatii de la sursa ca Traian Basescu a fost unul dintre cei cu salopetele curate, parol!!

  7. A , si evident : “…manipulati de …” . Ma grabesc ca-ncepe Campionatul . Simona cred ca nici nu ne mai ia in seama de azi incolo .

  8. cruela de vila

    Adi : eu am lucrat intr-o mina , asa ca shtiu bine cat de reprezentativ este sloganu” ” la noi minte nu se cere, prost sa fii sa ai putere”
    marea lor majoritate sunt o masa foarte usor de manipulat sau de santajat; nu-i o scuza, e o explicatie; altfel, probabil ar fi fost aleasa alta categorie socio -profesionala ” sa planteze panselute”
    precum vezi din declaratiile de mai sus, habar n-aveau unde merg si de ce; au inghitzit ce li ” s-a servit”;unii au scapat ieftin, n-a trebuit sa se implice!altii …

    • Multumesc, Cruella!

      Nu stiu daca ai lucrat sau nu in mina, dar explicatia ta este excelenta:
      “marea lor majoritate sunt o masa foarte usor de manipulat sau de santajat; nu-i o scuza, e o explicatie; altfel, probabil ar fi fost aleasa alta categorie socio -profesionala ” sa planteze panselute”
      si este perfect logica!
      Da, minerii care au trimis vre-o 50 dintre noi la Straulesti II au fost VICTIME, chiar la scurt timp dupa Mineriada au parut anecdote eferitoare la “habar n-aveau unde merg si de ce” …

  9. @cruela: tu ai lucrat într-o mină? 🙄 🙄 😯

  10. @ cruela

    OK. Si ? Ar trebui sa iert crima pentru ca am de-a face cu un criminal slab la minte ? Sau pentru ca cineva i-a spus ca victima e vinovata ? Daca oamenii acestia nu au nici cel mai elementar discernamant , eu ce concluzie ar trebui sa trag ? Ca sunt niste inocenti ? Nu pot .

  11. 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯

    Cruela!

    😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯

  12. on topic: asa se organizeaza mitingurile politice. PSD a fost primul care a invatat mecanismul scoaterii bugetarilor la miting.

  13. 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯

    inca nu pot sa-mi revin din soc.

    😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯 😯

  14. cruela de vila

    simona: ei bineeeeeeeeeeeeeee :da!am lucrat in mina! o frumoasa mina de uraniu!
    acolo nu auzeai de 2 ori aceeashi injuratura intr-un schimb!
    😉
    o scoala buna!
    😉
    si o colectzie de zicatori!
    😉
    de ex: nu-i bai ca Franz prost, binie ca marie! :mrgreen:

  15. cruela de vila

    Adi : nu! nu trebuie! e vesnica poveste cu mana criminala si mintea criminala din “spatele” ei! :mrgreen:

  16. chiar şi eu am o zi de mină.

  17. ei na. o fi vrut femeia sa zica “am lucrat intr-o mana, ca cealalta ma durea”. si daca ar fi lucrat intr-o mina, ce? pina in 89 te duceai la repartitie, nene, nu unde voiai tu.

  18. cruela de vila

    mac gregor: care soc? 🙄

  19. cruela, pe langa brasov pe undeva?

  20. cel mai mişto e la vestiare, când îţi iei lompaşul. Intră minierii pe orizont, curăţă, apoi vin artificierii, bagă fitilele şi bOOOOOOOOMmm, gata, hai acasă.

  21. cruela de vila

    delia : corect: repartitzie guvernamentala!
    la M.I.N.A. :mrgreen:
    am si martori si dovezi, vorba unei celebritatzi apuse…

  22. cruela de vila

    para : vestiareeee…..
    ce vremuri : cizme 42, ca mai mici nu aveau , la un picior marimea 37….
    haine ….la fel….
    singura care-mi venea era casca!
    si lampashul, evident!
    si betziile “manageriale”… 😳
    acolo am trait pe viu momentul cand un coleg de-al meu a fost uns sef de mina si in ziua doi bagat in partid, deoarece nu sa iecsxista om din conducere sa nu fie…MEMBRU! :mrgreen:

  23. cruela de vila

    delia : pe linga brasov este ( era) uzina de apa grea…

  24. cruela de vila

    minele da uraniu erau in : moldova, apuseni si banat

  25. Operativi, foarte operativi minierii… .

  26. cruela de vila

    hai ca am plecat la expozitzie!
    sa avetzi un week end fara incidente/accidente!
    😉

  27. si eu am prins un an la terapia dupa ce am terminat liceul. incarcam saci cu glucoza. juma de norma de la 6 dimineata. si inca aia era sectie de domni, prima repartitie cum ar veni, ca avusesem medie mare la bac.
    injuraturi? garla. de furat se fura pe rupte. pe mine ma considerau cu nasu pe sus ca citeam linistita in loc sa crosetez si sa barfesc cu duamnele si nu-i lasam pe ghiolbanii de fochisti sa ma prinda de tate.
    si atunci de unde vrei discernamant? asta era marea masa muncitoreasca, cu constiinta ei civica, dupa cum bine a precizat si tovarasul iliescu in glorioasa cuvantare de multumire.

  28. da, cru. inca mai este. da tot de cnu tine. expozitie placuta.

  29. @cru: dacă te duci la asta de care vorbirăm, vezi că începe mâine seară 😛

  30. cum adică nu aveau porno? îţi dai seama, dacă le dădeau ăştia porno, băieţii îşi făceau una mică iar a doua zi, dimineaţa, s-ar fi luat în serios şi ar fi plantat panseluţe pe bune

  31. Well done Simona.

  32. iar ati ajuns la concluzia ca Basescu e vinovat de toate . 😆 aveti o singura obsecie . Vi se spune, chiar de catre mineri, verde-n ochi, ca Iliescu le-a multumit si Petre Roman era prim ministru si tot Basescu era si este vinovat .. Si de incalxzirea globala si topirea ghetarilor de la polul nord, tot Basescu va fi vinovat .. :mrgreen: In iunie 1990 Basescu nu era in guvern… ABEA DIN NOIEMBRIE 1990 A VENIT SAU CHIAR DIN 1991 .. Daca au trecut 20 ani si tot n-ati intels ca in 1989 in Romania a fost o lovitura de stat a esalonului 2 de comunisti in frunte cu Ilescu dirijat de la Moscova de Gorbaciov, atunci degeaba va mai dati cu parearea pe aici in A.C.

  33. Nedo, marş d’acilea că strici unanimitatea!

  34. CEL CE A ORGANIZAT LOVITURA DE STAT SI A CHEMAT MINERII SA-L APERE , adica Iliescu , este un criminal !

  35. NU INTOTDEAUNA UNANIMITATEA ESTE SI ADEVARUL .. Nu toti l-au acceptat in unanimitate nici pe ISUS, ba chiar a fost fugarit si umilit in tara lui….

  36. si .. nu sunt NEDO , cu numele caruia ma tot porecliti..

  37. @Nea: hai cu răutăcismele, cu tendenţionismele, bagă mare 🙂

  38. @Nina Gonta: n-am inteles de unde reiese ca am ajuns la concluzia ca basescu e vinovat. 🙄 🙄

  39. @Cruela Mine stiu ca sunt – dar uraniu era?

    Mai tineti minte cum erau numiti minerii ? Bastionul cel mai innaintat al clasei muncitoare romane. In Anglia cand s-au inchis minele au durat grevele zece ani. In Romania cand s-au inchis minele a fost un mare fas.

  40. @Doamna Gonta – Cine l-a fugarit pe Iisus ? Dati-mi verset din evanghelie. Poate in aia dupa Biff sa-l fi fugarit careva.

  41. NoRmAl, NiMeNi N-aR vReA sĂ fIe NeDoRmItUl În ZiUa De AzI.

  42. Pai daca mie imi place sa dorm.

  43. @Nina Gonta: eu n-am inteles chestia cu Isus. cine ar fi echivalentul lui aici? nedormitul sau basescu? 🙄

  44. @marinake: aoleeeoo, ce frumoasa e Evanghelia dupa Biff!!

  45. pArAfArAgArAmUs DiN nAzArEt

  46. Nina, scuze, s-a produs o desincronizare, cred că e o cută a timpului: Comentariul meu era adresat chiar lui Nedo, dar a plesnit pe ecran după al tău. Şi, dacă nu ne aude Simona, să-ţi spui un secret: Şi eu dorm cu poza lui Băsescu pe noptieră şi la veceu am rulou de hârtie comandă specială: o bucăţică cu poza lui Iliescu, una cu Bombo, următoarea cu …

  47. @Nea: hartie igienica cu iliescu si bombo si vanghelie si hrebe si etc. am si eu. n-am poza lui base pe noptiera. e vreo problema? sunt un om de nimic? 🙄

  48. îţi dăm noi una. vezi că e pe inventar.

  49. eu am citit ‘marturiile’ si nu ma pot opri din a ma minuna – voi nu vedeti ‘ce-i mana pe ei in lupta’, despre ce nivel de cointeresare vorbim: supliment, pachetele cu rosii, paine, salam, sunca, whisky, filme cu Chuck Norris… asta e ce le-a ramas oamenilor astora pe creier din zilele alea, nu bataile, nu teroarea. scena cu minerii in carturi la Oraselul Copiilor, e din Mungiu 🙂

  50. off – topic: vedeti ca pe firefox acest articol nu se vede deloc bine: randul “Între 12 şi 27 iunie, Institutul de Investigare a Crimelor Comunismului şi Memoria Exilului ” se vede suprapus cu “Din câte am aflat noi, “

  51. @zana: filmele cu chuck norris nu! voiau porno!

  52. năstase e ăla de sus. ăla de jos nu ştiu cine e, da’ i-o trage
    http://morar.catavencu.ro/wp-content/uploads/basescu-copy2.jpg

  53. @cititor: la mine se vede ok si-s tot pe firefox

  54. Da, data viitoare când vin minerii le spun să treacă pe la tine să te lumineze politic cu lămpaşul şi să îţi tatueze un Băsescu cu ancoră pe braţ. Sau poate te iert, că tu mi-ai vândut pontul cu Evanghelia după Biff. Încerc să mă umanizeze şi eu biblic: dacă îmi tragi o palmă îţi întorc pe dos şi celălalt obraz.

  55. @zîna
    minerii s-au pornit spre bucureşti: porno! porno! porno! de unde să aibă ăia porno?

  56. Ia te uită, până şi Daniela are poză cu Marinaru:

  57. Adevarul e ca daca va iutati la Iliescu va vine sa ziceti:
    porno! porno! porno! de unde să aibă ăia porno?

  58. Va iutati – e va uitati

  59. @Adi – Chiar asa ati dorit sa fie replica dvs.?
    Nu-mi pot permite sa fiu generos cu tortionarii doar pentru ca sunt prost .

  60. @ marinake

    M-am corectat in minutelul urmator . Dar asta e, porumbelul din gura mi-a zburat , nu l-am mai prins .

  61. Nu vazusem ca nu ajunsesem sa citesc si comentariul urmator.

  62. Daca puneti marturiile in oglinda e interesant
    – victimele isi amintesc de ceea ce li s-a intamplat lor – violenta minerilor, batai dupa ce au fost inchisi, condamnari, furturi

    – minerii isi amintesc ca au fost in excursie la Bucuresti. E vorba de plimbare, luat masa, mers la cinema – In afara de marturia aceasta:

    Veneau tot felul de civili care ziceau: „Acela-i drogat, sau acela-i golan”, şi minerii tăbărau imediat cu bâtele pe el. Nu mai stăteau să verifice. Deci erau manipulaţi, se vedea clar. În plus, am văzut mineri îmbrăcaţi în salopete curate, curate, ceea ce nu prea se poate. Minerul e vai şi amar de el: cu cizmele sparte, cu cojocul rupt. Deci se cunoştea imediat care era miner şi care era fals miner. (I.M., subinginer la mina Paroşeni)

    nimeni nu pomeneste de violenta comisa de el insusi. Chiar in povestea lui IM – cei ce ordona atrocitatile nu sunt mineri. Si nu este o marturie in care un miner sa spuna – am spart capete, am batut ca mi-au zis civilii.

  63. N-am cand peirde timpul cu voi .. v-am dat” hrana” pentru” palavrajala” .. fiti sanatosi !

  64. Adi: ai auzit de Stanford prison experiment? Orice om se transforma intr-o bestie atita timp cit altcineva isi asuma raspunderea. Tot pe tema asta dar mai putin socant e un experiment facut mai devreme de Milgram. Autorul experimentului de la Stanford a scris si o carte pe tema asta, efectul Lucifer parca.

    Nu-mi mai amintesc numele unei carti pe care am citit-o demult. Autorul e un prof american de psihologie; la un moment dat a consemnat o discutie avuta cu niste zidari care ii renovau casa. Unul dintre ei, care luptase in Vietnam, tot povestea cum trageau in tot ce misca, fie ca era satean sau militar. Intrigat de senitatea cu care zidarul – un om obisnuit altfel, cu nevasta, copii – nara toate aceste lucruri, profesorul il intrerupe intrebindu-l cum de a putut sa traga asa, fara discernamint. Raspunsul a venit imediat: “da’ erau vietnamezi!” Profesorul a completat “nu erau oameni, erau vietnamezi”.

  65. @catalin – din cate imi aduc aminte nu era vorba de asumarea raspunderii cat de obedienta fata de autoritate si unde duce impartirea responsabilitatii

    In experiment oameni luati de pe strada erau dusi intr-un laborator si pusi sa invarteasca la butoane.
    Ce stia omul de pe strada: Cum invarteste de buton cum o sarcina electrica se duce la un subiect (de fapt era actor) si il vezi tresarind. Subiectii nu erau electrocutati – doar se dadeau de ceasu mortii pe la 300V

    Ce s-a urmarit: Cum reactioneaza omul cand doctorul (nu era doctor era un tehnician in halat alb )iti spune sa bagi inca 30 de volti in pacientul care urla de durere in fata ta si-ti zice ca nu-i periculos

    Rezultate
    7% au refuzat pe motivul ca ii fac rau pacientului
    1% au refuzat pe motiv ca li se face rau ca se zvarcoleste pacientul si le e frica sa nu moara de inima
    93% NU SI-AU PUS NICI O PROBLEMA SI AU INVARTIT LA BUTOANE.

    Minerii nu se simt vinovati ca ei au fost doar chemati Iar Iliescu nu se simte vinovat fiindca n-a dat el pumni si picioare.

  66. @Catalin – eu am descris experimentul lui Milgram

  67. Cu toate ca experimentele sunt controversate – daca cititi rezultatele studiilor rezultatele sunt benefice.
    Va ganditi inainte sa executati un ordin.

  68. @ catalin

    Am auzit foarte bine . Am fost dirigintele unor elevi de liceu si la orele de dirigentie incercam sa fac educatie civica . Le-am prezentat inclusiv acest experiment . Mai era unul , de care-mi amintesc acum , care privea excluziunea sociala . Cu grupul de elevi pusi sa poarte sosete verzi intr-un colectiv scolar . Cum acestia au devenit incetul cu incetul marginalizati in colectiv , dar si-au format intre ei o solidaritate care nu existase pana nu formasera un grup distinct , o minoritate . In sfarsit … Le citeam cate un articol din Declaratia Drepturilor Omului si-l comentam . Au fost vremuri frumoase pentru mine . 😛

  69. Marinake, stiu ca experimentele sint controversate, dar rezultatele sint totusi socante … se pare ca ne inrudim cu maimutele mult mai mult decit ne place noua s-o aratam.

    Asa-i, minerii nu s-au simtit niciodata vinovati, ei stiu doar ca li s-a dat ordin sa bata citiva golani, “elemente legionare, multe din ele drogate”. Asta e trist in marturiile lor … spun ca li s-au dat pachete, filme (voiau porno da’ nu era din pacate), in rest nici o urma de regret. Ei sint convinsi – poate chiar si-acum, dupa 20 de ani – ca au facut un lucru bun. Au dat dovada de un inalt spirit civic …

  70. @simona, nedo: si ilici le-a zis: ‘Baieti, intai bata si p’ormo porno!’ Deci el a fost prima bunicutza porno. 🙂

  71. Simona, nu cumva ai luat-o si tu de la mineri in 90?

  72. nu mi-a placut prea mult vali sterian, in 90 mi se parea patetic. si totusi, el era f f lucid cand canta atunci chestia aia cu:
    “doaaaaamne, vino doaaaaamne,
    sa vezi ce-a mai ramaaaaas diin oaameni”

  73. am citit abia acuma, cu greu, pe fundal de meciuri sud-africane, posturile de aseara pana acush…

    badmf: e asha usor sa urasti… iti limitezi semnificativ variabilele cand gandesti in termeni de “never xx (de ex PSD), no matter what”. devii sigur pe tine si un adevarat “filozof in viatza”! cum e sa zici ” eu niciodata nu…” cand intelegi cum e pe bune cu viatza reala (copil, familie, responsabilitati), cu politica (curve, interese, economie nationala) si asa m.d…
    imi vine in cap petre tutea (aveai sub 14 ani cand inca mai aparea el pe la teveu) care zicea ceva de genul ca esti fara suflet daca nu esti socialist pana la 20 de ani si esti idiot daca nu esti liberal dupa 30. si el era circa extremist, transant! dar ce diferenta…

    nedo: cat de subtzire esti, de fapt… PACAT!

    simona: am multe sa zic despre ce faci tu dar nu sunt azi in “mana” pt asta. per total: te sustin, ca vitaminele supra*in. omul tre sa ramana om, fie el ziarist, politician, femeie sau regatzean

  74. ciu
    badmf s-a jucat. iarăşi, nu stai să te uiţi în trecut, să vezi cum s-a conturat personajul. nu îl cunoşti deloc.
    eu în ce sens sînt subţire? fă o scurtă descriere, te rog.

  75. nedo: esti incitant, destept, pe faza, informat, prezent, cca sensibil. pari profund, implicat, semnificativ.
    de fapt – aici nu pot completa nici un adjectiv.atribut cu care sa fiu 100% de acord.

    poate e ok. poate nu. depinde de unde te uiti, nu?

  76. lasă ironiile. spune concret pe faţă ce ai de spus. ce nu-ţi place?

  77. nedo: da, imi plac ironiile, dar intotdeauna spun pe fatza ce vreau, daca nu din prima, din a doua… una din problemele mele existentiale…
    cat despre tine – mai mult nu am de spus decat mai sus; si mi se pare suficient. frustrant? sorry…

  78. hai să-ţi spun eu cît de subţire sînt. să-ţi spun părerea despre ultimele postări. unii oameni au suferit şi poartă şi astăzi pe trup sau în minte urmele evenimentelor nefericite de atunci. toată compasiunea mea!
    dar nu pot accepta ura. ura împotriva minerilor, ura împotriva lui iliescu, ura împotriva cui oţi vrea. şi, în comentariile de mai sus şi de la postările precedente se revarsă valuri de ură. facem abstracţie de discuţia în centrul căreia am fost. e vorba de ura faţă de cei menţionaţi. azi, a apărut un filmuleţ pe youtube în care cristian preda spune că îl respectă pe iliescu.

    spre deosebire de colegii mei şi de comentatorii de pe blogary, care s-au grăbit să-l ciomăgească, îi dau lui preda dreptate pentru tot ce a spus.
    reiau comentariul:

    iliescu în anul 2000 a fost bun. l-am votat cu toţii. toţi cei care cred în valorile dreptei şi au votat, au pus ştampila hotărît pe iliescu. după şocul anilor 1996-1999, era logică o cădere. nu aş vrea să-mi imaginez ce ar fi însemnat românia în ghearele lui vadim. da, cu toate exagerările lui, iliescu din 2000 nu a mai fost iliescu din 1990. pe vremea aia era exclus ca dreapta să ajungă la putere. liberalii de-abia intraseră în parlament, iar pdl-ul era perceput ca un partid de stînga, cu uşoare tendinţe reformatoare, în orice caz, mai mult decît psd-ul. cu greu au reuşit să intre ambele. traian băsescu nu s-a conturat ca opozant al regimului iliescu, ci al regimului năstase. anii aceia se numesc guvernarea năstase, nu iliescu. şi, între noi fie vorba, încerc să-mi imaginez ce ar fi însemnat regimul năstase fără micile şicane ale lui iliescu.
    Preda nu îl iartă. o spune clar şi răspicat, de cîteva ori. preda îl respectă pe iliescu ca adversar politic. atît.

    or, ce văd eu astăzi, dragă ciu, e că s-a ajuns într-un punct în care se spun adevăruri care dor. n-o fac numai eu, o fac şi alţii.
    – doare să spunem că sîntem săraci, ca ţară
    – doare să spunem că trebuie să ne mişcăm cururile şi să strîngem cureaua. justificiările modului în care o facem nu contează, contează doar că un ministru îi răspunde ireverenţios unui jurnalist. contează ceea ce, acum, e superficial.
    – doare să spunem că mulţi trăiesc din mila statului, deşi ar putea produce. da, e trist să vezi oameni care sînt cu 25% mai săraci, este adevărat, dar nu ai ce face. nu vindeci bolnavul cu febră scoţîndu-l în ger.
    – doare dacă spun că am rîs cu lacrimi la mărturia acelui miner, cu filmele porno. momentele cele mai tragice au în ele o parte de ridicol pe care nu o putem nega.
    – doare cînd un fost membru psd, actualmente reprezentant al fmi, spune că nu numai în românia este criză, ci în toată europa. că suferim de aceeaşi boală, că trebuie să luăm aceleaşi măsuri.
    – pişcă un pic, în schimb, cînd doi gherţoi cu ghiul pun gheara pe mormintele unor eroi. asta a durut mai puţin, dar eroii ăia nu mai trăiesc. mai sărbătoreşte cineva, de pildă, 1877? mai are vreo însemnătate 1944 pentru cineva?
    – însă doare cumplit cînd îi spui bolnavului de ciroză că nu cîrciumarul e de vină pentru că i-a dat să bea. e în stare să-ţi spargă capul.
    – iar adevărul care doare cel mai tare, l-am lăsat intenţionat la urmă, este că nu căutînd vinovaţi rezolvi problemele. dacă te-a lovit istoria, poţi s-o faci, dar lasă un timp să-ţi treacă mînia. fă-o lucid.
    ei, dragă ciu, aşa subţire cum sînt eu, voi continua să spun aceste adevăruri. provoacă migrene, ştiu, dar îmi asum riscul ăsta.

  79. draga nedo,
    eu nu traiesc pe blog sau prin politica; si nu traduc oamenii prin evenimentele sau “traducerile” evenimentelor pe care ei le parcurg/fac.
    din pacate, nici tu, nici para, iliescu sau base, nu sunteti atat de importsanti pt mine incat sa va consider biografia completa inainte de a-mi da cu parerea aici.
    eu am o viatza (he, ce obraznicie si loc comn, nu?)
    eu imi dau cu parerea despre ce se intampla in jurul vietii mele si care interactioneaza cu ea sau cu interesele adiacente.

    oricum, e tarziu si am uitat de unde am pornit… sunt ne-dormita de o saptamana, scuze

  80. şi eu am o viaţă. şi sînt la fel de îndreptăţit ca şi tine să-mi dau cu părerea despre ce se interacţionează cu viaţa mea. am mai fost acuzat de alţii că nu am o viaţă. ţin să vă dezamăgesc. dacă mă vedeţi numai aici nu înseamnă că mă vedeţi şi în afara blogului. nu ştiţi cine sînt, ce fac, cu cine interacţionez. exist şi interacţionez cu ceilalţi ca voi toţi.

  81. dragutzule, nu despre asta era vorba in propozitia mea.
    ci poate in a ta?

  82. Hop si eu! 🙂
    Deschiderea lui Nedo (starnit de Ciu, se pare) mi se pare evenimentul serii :mrgreen:

  83. da’ despre ce era vorba? despre avioane? 😀

  84. eu nu l-am votat pe Iliescu in 2000. Am zis ca asta e, daca gloata care traieste in Romanica a considerat ca e normal sa alegem intre un nebun si-un criminal, putinii oameni normali ramasi pe de laturi nu se pot opune.

    Cit despre strinsul curelei, de ce nu se stringe cureaua peste tot, asta-i problema. Nu sint bani pentru fraieri, insa pentru smecheri … oho, slava Domnului.

  85. fanul lui vanghelie

    ca iliescu e raspunzator de mineriade si ca el i-a chemat stie toata valea jiului. dar sa va spun una tare: la universitate minerii au batut si violat studentii; ce-a mai tare chestie: si minerii aveau si au copii studenti in tara inclusiv la universitate ; in circul, teroarea pe care minerii au instalat-o la universitate 2 vagonetari de la mina paroseni au violat o studenta de la istorie. fata n-a spus nimic acasa de rusine dar dupa 2 ani cei doi vagonetari au fost dati afara de la mina. ghiciti de ce? fata era fiica sefului de sector de la mina paroseni, vagonetarii erau subordonatii tatalui. dupa 2 ani, mergand pe strada in paroseni impreuna cu parintii, fata a dat nas-in-nas cu cei 2 violatori. s-a albit la fata cand i-a recunoscut si a lesinat. dupa ce si-a revenit a povestit parintilor ce a patit in urma cu 2 ani. fiindca si tatal participase la mineriada, si ca sa nu iasa scandal doar i-a dat afara de la servici, gasind alte motive sa nu se prinda aia de ce sunt dati afara si sa iasa circ, ca doar tatal ii dusese la bucuresti.. si acum unii mineri au acasa caschete de politisti si scuturi de la mineriade..

  86. @nedo, @ciu,
    Ce vrem de la viaţă?
    Vrem să putem să trăim liberi, că şi aşa viaţa e destul de grea, îţi cere să-ţi tai unghiile la două zile, ţi se face foame din şase în şase ore, ţi se face sete, vara e cald, iarna e frig. Cei care cred că se poate gândi liber fără să ai grijă de lucrurile acestea sunt de două feluri: unii care se lasă în plata Domnului, cum sunt anahoreţii, alţii care se lasă în plata Statului, cum a fost Cioran.
    Cum putem să trăim liberi? Într-un prezent continuu? Într-un trecut continuu? Nu. Nu putem trăi liberi decât într-un viitor continuu. De aceea, pentru mine, e foarte importantă desluşirea sistemului de valori în care cred.
    Nedormitule, cred că tu trăieşti prea intens prezentul.
    ciu, cred că tu eşti mai de dreapta ca Nedo.
    para, taci dreacu’ din gură, nu vezi că iar eşti off topic? Ăsta e spam pe faţă!

  87. nedo,si io il respect pe iliescu,da’ mai mult pe ma-sa

  88. si oricum nu mai era nevoie de inca o dovada ca cristi preda e un papitoi. un mutunache. e ca jucariile alea pe care daca le strangi la cap chitaie prin fund. si sa nu zici ca m-am luat de base

  89. @badmf
    prea multă formă şi prea puţin conţinut. Chestie care s-a agravat prin contactul său cu mamutul birocratic european.

  90. ciu,nedo are dreptate cand zice ca m-am jucat. la un mom dat il uram visceral pe iliescu,acuma doar i-as trage o flegma. cand il uram eram mic si rau. nu urasc pe nimeni acum si mi se pare mai greu. si nu confunda socialismul de care zicea tutea cu o otreapa comunista 😆

  91. @badmf
    au aceeaşi mamă, şi social-democraţia, şi comunismul. Am văzut rezultatele socialismului dus la extrem, le-am trăit. “Întinarea nobilelor idealuri” e o minciună, nu se poate face socialism, este o utopie care nu se poate susţine în realitate. Cealaltă direcţie, dreapta curată, libertariană, a început să se aplice în Georgia, să vedem ce dă. Deocamdată, se pare că dă bine. Tot pe valorile dreptei s-a clădit şi SUA, până la Kenyes.

  92. Să ascultăm o părere a unui susţinător al stângii:
    “Bineinteles ca pustanii astia teribilisti sunt golanii lui Basescu, manipulati, spalati pe creier de propaganda dreptei reactionare, exact cum eram noi acum 20 de ani. Mai au si tupeul si neobrazarea sa scrie la ei pe site ca sunt “un grup complet independent, apolitic, ce continuă să creadă în valorile direct legate de Revoluţia din 1989 : Libertate şi Democraţie.” Pai intr-o DEMOCRATIE, tot omul, inclusiv Ion Iliescu, are LIBERTATEA sa se exprime si sa scoata o carte sau cate pofteste. Dar in Romania lui Basescu nu exista democratie. Uite ca Romania lui Basescu, Ion Iliescu nu avea voie sa scoata o carte si sa participe la lansarea ei, decat cu aprobarea noilor golani!
    Eu sunt un fost vechi golan si nu o spun deloc cu mandrie. Nu, nu am participat direct la golaniada din Piata Universitatii, fiindca nu eram din Bucuresti, dar au avut grija unii sa organizeze mnitinguri de sustinere in toate orasele mari ale tarii. Apoliticii aia de care scria ieri pseudointelectualul Patapievici: PNTCD, PNL, AC, Asociatia pro Basarabia si Bucovina, LADO etc. Invariabil astia erau organizatorii. Atunci, tanar de 15-16 ani cum eram, naiv si lipsit de maturitate politica, am crezut minciunile partidelor istorice, ale ziarelor Romania Libera si Dreptatea si ale pseudointelectualilor Doina Cornea, Ana Blandiana, Stelian Tanase, Octavian Paler, Gabriel Liiceanu, Gabriel Andreescu, P.M. Bacanu, Mircea Dinescu etc. si m-am dus ca prostul la asemenea mitinguri. Acum imi este RUSINE si imi pare rau ca am facut asta, acum ca am inteles adevarul. Acesti nemernici si-au batut joc de noi, de tinerii Romaniei, au profitat de imaturitatea noastra de varsta, de lipsa noastra de experienta politica si cetateneasca si de naivitatea noastra si ne-au scos in strada ca sa sustinem o cauza care de fapt NU ERA A NOASTRA, nu era pt. noi, o cauza care nu ne aducea nimic bun nici noua, tinerilor, nici poporului, nici tarii noastre. In numele DEMOCRATIEI (!!!!!!), am fost instigati sa participam la manifestatii ne- si chiar ANTIDEMOCRATICE! Totul ca sa puna EI mana pe ciolanul puterii!
    Sa fiu mai explicit: pe 22 decembrie, dupa caderea lui Ceausescu, s-a creat CFSN condus de Ion Iliescu. Noua putere a fost recunoscuta de TOATE conducerile statelor democratice, de la Regina Marii Britanii la Sovietul Suprem de la Moscova. A urmat o perioada de haos, de framantari puternice, conflict armat soldat cu numeroase victime. Noua conducere in frunte cu Ion Iliescu, prin prinderea, judecarea, condamnarea si executarea cuplului dictatorial Ceausescu a pus urgent capat razboiului civil si a adus linistea noastra, a cetatenilor acestei tari.
    Din pacate, asta nu a durat mult, fiindca indata ce lucrurile s-au linistit si tara ar fi trebuit sa se indrepte pe un drum normal al democratiei socialiste si al reformelor, au aparut nemultumitii: partidele istorice si reprezentantii acestora, care nu si-au facut remarcata prezenta in decembrie 89 si nu au fost de fata cand s-a constituit CFSN, iar acum contestau legitimitatea noii puteri pe care au recunoscut-o toate tarile lumii. Voiau ei puterea, niste batrani precum Coposu, despre care nici nu stia nimeni pana atunci, Ratiu si Campeanu care veneau din strainatate si care nu au mancat salam cu soia laolalta cu noi, poporul etc. Ca sa nu mai zic de grupul monarhistilor, care dorea readucerea la putere a ex-regelui Mihai de Hohenzollern si reinstaurearea monarhiei, adica sa fim iarasi condusi de o dinastie straina de neam si tara.
    Astia toti laolalta, dar cel mai vehement PNTCDul lui Coposu, au contestat noua putere, fiindca voiau ei puterea, dar le trebuia un motiv serios. Si atunci au inventat povestea asta cu anticomunismul revolutiei, cu anticomunismul romanilor etc. Au incercat sa ia puterea cu japca, fara alegeri, scotand tinerii in strada pe 28 ianuarie 90 cu ajutorul organului cetral de presa al PNTCD, cotidianul Dreptatea, in spreanta ca or sa rastoarne proaspatul regim Iliescu cum fusese rasturnat si regimul Ceausescu nu cu mult timp in urma. Voiau puterea atunci, pe loc, fara alegeri, desi Ion Iliescu anuntase alegeri libere si transformarea FSN in partid politic care urma sa participe la aceste alegeri nu de unul singur, ci alaturi de alte partide ce se infiintasera si inca se mai tot infiintau. Dar nu, acesti neaveniti voiau puterea nu prin mijloace democratice, adica prin alegeri libere, ca stiau si ei insisi ca nu i-ar alege nici naiba (ceea ce alegerile din 90 si 92 au si demonstrat din plin!), ci prin mijloace nedemocratice, prin manifestatii de strada.
    Din fericire, taranistilor, liberalilor si monarhistilor nu le-a mers cum au vrut ei, datorita contramanifestatiei populare a oamenilor muncii chemati in apararea firavei noastre democratii. Dar din pacate, neavenitii astia tot au obtinut ceva: Ion Iliescu a fost de acord cu crearea CPUN, astfel incat au primit si ei o halca din ciolanul cel mult ravnit al puterii, desi nu o meritau – chiar asa: de ce ei si nu altii? Dar nu erau nici pe departe multumiti cu CPUNul: ei, care voiau mana toata, primisera doar un deget. Au facut in continuare totul pt. discreditarea noii puteri feseniste si mai ales a lui Ion Iliescu in ochii poporului, au atras de partea lor gasca de pseudointelectuali pe care i-am antementionat si destui altii, au creat ideea, mai ales in randurile intelectualitatii si ale tineretului studios din licee si facultati ca oricine nu gandeste ca acesti “intelectuali” ar fi un prost, un incult, nu s-ar putea numi intelectual etc. Asa au spalat creierele la foarte multi tineri, inclusiv mie. Au creat si GDS, mai apoi Alianta Civica. Au incropit si Proclamatia de la Timisoara cu celebrul ei Punct 8, asta abia in martie 90, fiindca sa fie clar: in decembrie 89 nu a existat acea proclamatie; iar in aprilie 90 au reusit sa agite din nou tinerii din Bucuresti si nu numai, si sa organizeze manifestatia din Piata Universitatii, Golaniada. Ma rog, ei ziceau ca ar fi fost spontana, dar asta e alta minciuna sfruntata de-a lor. S-au folosit cu buna stiinta de naivii care au acceptat sa participe la o manifestaie nedemocratica in numele unei minciuni sfruntate: anticomunismul, iar printre acestia se numara si Cristian Patzurca, autorul Imnului Golanilor,pe care l-au folosit la greu si la golaniada, si ulterior in campaniile electorale.
    Deci cam asta au facut partidele istorice si pseudointelectualii corupti pana la alegerile din 20 mai: au incercat sa fabrice mitul anticomunismului revolutiei romane si al anticomunismului romanilor in genreal. Dar alegerile au dovedit ca minciuna are picioare scurte si iata ca asa de anticomunisti au fost romanii, ca 85% dinte ei au votat cu Ion Iliescu in mai 1990. Golaniada a fost intretinuta in continuare, desi devenise ilegala, fiindca deja manifestantii contestau rezultatul unor alegeri libere si democratice, recunoscute de toate tarile lumii. Devenisera din ce in ce mai violenti, totul culminand cu atacul asupra televiziunii din 13 iunie 90. Oricum, Iliescu a fost prea bun cu ei, piata trebuia golita imediat dupa aflarea rezultatului alegerilor, dar golanii au mai fost lasati inca 3 saptamani sa conteste niste alegeri democratice si sa submineze puterea de stat. Asa stiau partidele istorice si pseudointelectualii sa inteleaga democratia, asa au inteles ei sa piarda demn. Iar mai apoi, la viitoarele alegeri din 92, asa de anticomunisti erau romanii, ca tot Iliescu a castigat detasat.
    Dar perioada mitingurilor trecuse, poporul nu se mai lasa manipulat si prostit cu atata usurinta si au inteles oamenii ca tara se conduce prin alegeri democratice si nu prin manifestatii antidemocratice de strada. Romanii au invatat, unii mai devreme, altii mai grei de cap ca mine, mai tarziu, din adevaratele lectii de democratie pe care le-a dat Ion Iliescu si pe 22 decembrie 89, si pe 29 ianuarie 90, si pe 15 iunie 90, si in septembrie 91, si la alegerile din 92, si in 96, cand a stiut sa piarda demn si a predat puterea fara incidente, si in 2000 cand a fost reales cu majoritate clara, si in momentul in care s-a retras de la conducerea PSD facand loc tinerilor; Ion Iliescu a fost mereu un adevarat exemplu de democratie, de moralitate si de verticalitate.

    In orice caz, mie imi este clar acuma, dupa atatia ani, ca Imnul Golanilor, exact ca Punctul 8 din Proclamatia de la Timisoara a fost o teapa nationala. A fost creat la plesneala de niste nemernici care voiau cu orice pret puterea. Este o parte din mitul anticomunismului revolutiei romane pe care l-au creat partidele istorice, Alianta Civica si pseudointelectualii Romaniei. Punctul 8 nu la fost facut ca sa fie respectat, fiindca l-au incalcat in primul rand tocmai cei care l-au facut si sustinut: partidele istorice si Alianta Civica. In momentul in care, din cateva milioane bune de cetateni eligibili din Romania, ei l-au sustinut la presedintia Romaniei taman pe Emil C-tinescu, un candidat cu trecut rosu, si nu un simplu membru PCR, ci un NOMENKLATURIST, fost secretar de partid pe universitate si securistul din dosarul Geologul, atunci si-au aratat adevaratul anticomunism aceste forte pseudodemocratice. Mi-e sila de ele si de tot ce au facut. Acum stiu ca sunt niste pseudovalori, de fapt niste nonvalori; adevaratele valori sunt cele ale socialismului luminat, asa cum a zis Ion Iliescu in decembrie 89.
    Acum inteleg ca de fapt Ion Iliescu este cel care a implementat democratia in Romania si a aparat-o, chiar daca au fost unele excese gen mineriade. Dar Iliescu nu a facut niciun rau nimanui, nu a omorat EL PERSONAL pe nimeni, nu a pus EL PERSONAL toporul sau ranga sau tarnacopul in mana niciunui miner, cei care au avut topoare, bate si altele asemenea, de acasa le-au avut, le-au plimbat cu trenul de la Petrosani pana la Bucuresti si le-au folosit DIN PROPRIE INITIATIVA si PE PROPRIE RASPUNDERE. Cine a dat cu ranga, toporul, tarnacopul etc., cine a comis acte de violenta, crime, vatamari corporale etc., sa fie judecat si condamnat siu sa plateasca pentru faptele sale. De ce sa raspunda Iliescu sau altcineva in locul vinovatilor? Iliescu este nevinovat! SUS ILIESCU!”
    teufelssohn pe site-ul evz.

  93. ţuţea spune, de fapt, că omului îi vine mintea la cap pe la treizeci de ani.

  94. Doi pescari erau vecini. Unul prindea mereu peste de nu putea sa-l duca, dar celalalt abia agata cate o fata. Asa ca-l intreaba pe vecinul lui:
    – Mai, vecine, cum faci de prinzi mereu atata peste?
    – Vecine, tie iti spun, dar sa pastrezi secretul… Merg in fundul curtii, vars o galeata de apa pe pamant, pe urma trag doua fire de la 220 de volti, le bag in pamant, si sa vezi cum ies ramele din pamant! Alea sunt cele mai bune rame, la alea trag pestii.
    Bucuros, vecinul se repede in gradina, varsa vreo doua galeti de apa, ca era cam seceta, pe urma sta si se gandeste: “Asta nu mi-a spus cat dureaza pana cand ies ramele din pamant… Poate stau aici ca prostul pana diseara. Mai bine trag curent de la linia de inalta tensiune…
    Se intalnesc vecinii dupa doua saptamani. Ultimul era in ghips.
    – Ce-ai patit, vecine?
    – Lasa-ma, ca ti-ai batut joc de mine.
    – Cum, mai, ai fãcut cum am spus eu si n-au iesit ramele?
    – Ehe, cat au iesit ramele a fost bine, dar sa vezi cand au inceput sa iasa minerii…

  95. @cruella
    un patinoar din braşov a costat, zice tolontan, vreo 12 milioane de euro. cu tot cu acareturi. căsuţa din poză o avea ea etaj, s-o mai întinde şi în spate. să zicem că are suprafaţa locuibilă de 500. metri pătraţi (deşi nu pare). să presupunem că are şi 1000-1500 mp de grădină. cu viloaiele din jur, să băgăm 2500 metri pătraţi construcţiile şi 4500 curtea.
    http://www.ruedelimmobilier.com/marche.php
    cele mai scumpe preţuri sînt undeva la 9000 de euro pe metru pătrat. să zicem că la teren o fi de 1000 de euro pe metru pătrat
    deci, construcţiile, viloaiele, la preţul cel mai mare cu putinţă, 22.500.000 euro.
    grădinoiul, la un preţ umflat de mine din burtă, 4.500.000. total, 27.000.000. rotunjim în sus cu 3.000.000, să facem trezeci de milioane de euro. cam cîte viloaie şi-ar putea lua de nouăzeci de milioane de euro? nu trei, cîte spun băieţii ăia, ci nouă. nouă viloaie imense!!!
    dacă punem că informaţiile au fost vehiculate de vadim tudor la antena 3 (care vorbea de nouă sute de milioane de euro, nu de nouăzeci), fă-ţi singură o părere. sau mergi la prima bancă pe care o întîlneşti în cale şi vorbeşte la ghişeu de un credit doar cu buletinul. îţi garantez că îl iei pe loc!

  96. http://www.seloger.com/355806/52023199/detail.htm
    ai aici un anunţ pentru o vilă de vînzare pe aceeaşi stradă. pare mai mică, jumătate din aia din poză. cu ceva curte, destul de multă, 2180 m.p. preţ? 239000 de euro. să zicem 300.000 de euro, cu notar cu tot.
    tot ochiometric, vilele de care vorbesc băieţii ăia or fi la un milion jumate bucata. hai două! trei milioane bucata. maxim 10 milioane de euro la pachet, cu notar cu tot. deci, din banii de care vorbesc băieţii ăia, fata lu’ tata ar fi putut cumpăra jumătate de stradă.

  97. @cruela: si eu cred ca e o aberatie “stirea” aia

  98. Stirea e sigur aberanta . In Paris exista mici palate de 1000-1500 mp cu 20-30 de camere , plasate in mijlocul unor parcuri de 1000-1500 mp , cu pana in 30 de milioane de euro . Tocmai caut asa ceva , de-aia stiu . :mrgreen: 😛

  99. cruela de vila

    Adi : aici vroiam s-ajung, multumesc!
    nedo: m-am prins: daca am nevoie de vreo informatzie bine documen-tata, e suficient sa bag ” un pic de base” ( pour la bonne bouche :mrgreen: ) in anuntzul cu cerintza, shi vei fi veshnic primul care o sa ma ajute! 😆 ( asta pt ca e un topic care include si manipularea in ” meniu”)
    ( nothing personal, no ofense! eu te iubesc la fel de mult 😳 ( bancu zice: la-nceput nu te-am iubit, da’ acum te iubesc ca -nceput! :mrgreen: , da noi nu ne tzinem de bancuri)
    simona: cred ca am formulat gresit ( dat fiind iz-ul ” vadimian” al site-ului, partenerii site-ului si varsta domnisoarei – estimata dupe poza 😳 – ) ma intrebam cat e ea si site-ul ei de credibila…

  100. cruela de vila

    nedo:
    ps: special n-am pus avertismentul ” nedo nu e pt tine” !
    eram sigura ca…”mushti”
    😉

  101. cruela
    ţi-a reuşit. ai vrut să demonstrezi că, la o anumită provocare, eu voi avea un anumit gen de reacţie. aşa este! ai demonstrat, aşa a fost. acum demonstrează că reacţia mea este greşită (aberantă, fanatică, stupidă, periculoasă, ridicolă, etc. – ce vrei tu să demonstrezi). pentru că mi-e plină tolba de demonstraţii de dragul demonstraţiilor care, pe fond, nu spun nimic.

  102. de fapt, dacă mă gîndesc bine, la un rezultat tot a ajuns demonstraţia asta. adînceşte o prăpastie şi acutizează adversitatea dintre mine şi majoritatea celor de-aici. crezi că e bine? asta îţi doreşti?

  103. nedo, ca adept al ideologiei de dreapta ar trebui sa spui ca statu Nu trebe sa construiasca patinoare. tare te-am simpatizat cind am auzit ca esti de dreapta, da se pare ca esti doar de o anumita dreapta.

  104. cruela de vila

    nedo : prapastia o creezi ” dacat” tu!
    si ma mir din partea ta, care esti traducator, si care stii ca daca ajungi in china, degeba vorbesti romaneste, ca nu te va intelege nimeni, desi tu shtii chineza, si ai putea sa le vorbesti oamenilor pe limba lor, ca sa va putetzi intzelge ( am folosit special cuvantul asta , shi nu ” comunica”);
    ai toate datele ca sa nu sapi o prapastie;esti un tip minunat; poti sa construiesti;
    si totushi , din orgoliu , alegi sa darami ( sa construiesti prapastii);pacat;
    mai gresim shi noi ( ca oameni suntem) ca te zgandaram, dar itzi place rau sa te zgandare cineva;
    la cursurile alea ( corporatiste , cum altfel) de negociere, cica totul incepe din momentul in care ambele partzi cad de acord asupra unei chestii; oricare; cat de marunte; de acolo incepand, se poate construi; pentru ca exista acord; exista connsens;
    ca si base, creatorul de conflicte, de multe ori te ashezi contra curentului doar din orgoliu, deshi ai putea trece cu vederea multe chestii care-tzi consuma timpul, nervii shi viatza, shi pe care n-ai sa le poti schimba, deci te irosesti, sau , incontrandu-te cu oameni carora de fapt nu le pasa de tine si de ideile tale;irosire din nou;
    prapstia o faci tu!
    si tot tu potzi construi poduri!
    sau macar poti incerca sa traversezi prapastii pe podurile deja construite!
    mingea e la tine!
    esti prea deshtept ca sa nu shtii chestia asta !
    sa-tzi mai dau si copy paste la ” viatza e o suita de alegeri”?
    alegerile ti le faci singur, indiferent de ce se intampla in jurul tau;

  105. Nedo îl susţine pe Băsescu. Punkt. Dacă Băsescu zice că e bine, atunci e bine. Punkt. Căpitanul nu se contrazice, că e contraproductiv. Punkt. Disciplina este obligatorie. Punkt. Batistuţa!

  106. cruella
    – prapastia o creezi ” dacat” tu!
    e incorect să arăţi cu degetul numai înspre celălalt. sună un pic mai blînd ca “ba pe-a mă-tii”. n-ai argumentat, n-ai dezvoltat afirmaţia, n-ai făcut nimic. eu am făcut-o.

    – si ma mir din partea ta, care esti traducator, si care stii ca daca ajungi in china, degeba vorbesti romaneste, ca nu te va intelege nimeni, desi tu shtii chineza, si ai putea sa le vorbesti oamenilor pe limba lor, ca sa va putetzi intzelge ( am folosit special cuvantul asta , shi nu ” comunica”);
    nu sîntem în china. vorbim aceeaşi limbă. comparaţia nu ţine. nu comunicarea, nu limba sînt problema. comparaţia ta e nefericită.

    – ai toate datele ca sa nu sapi o prapastie;esti un tip minunat; poti sa construiesti;
    singur? ok. sînt dispus. dar îmi pun întrebarea: tu de ce nu? simona de ce nu? corina de ce nu? a construi nu înseamnă să spun că da, tu ai dreptate, deşi în mintea şi sufletul meu ştiu că nu ai.

    – si totushi , din orgoliu , alegi sa darami ( sa construiesti prapastii);pacat;
    crezi că e orgoliu? şi crezi că dacă lupţi împotriva putregaiului, vrei să îl elimini, înseamnă că dărîmi? poate da, dar a dărîma o construcţie care riscă să-ţi cadă în cap nu înseamnă că faci un lucru rău.

    – mai gresim shi noi ( ca oameni suntem) ca te zgandaram, dar itzi place rau sa te zgandare cineva;
    nu, nu îmi place deloc zgîndăreala gratuită. nu mă cert de dragul de a mă certa. urăsc cearta. discuţiile ăstea, de fapt, nu-mi fac nici o plăcere. totuşi, mă implic, mă zbat, mă cert. de ce o fac aici sau pe voxpublica? de ce nu mă duc la ciutacu? pentru că am încredere că mai găsesc resurse în voi să spuneţi şi altceva în afară de “marş la culcare nedormitule, nota 2”

    – la cursurile alea ( corporatiste , cum altfel) de negociere, cica totul incepe din momentul in care ambele partzi cad de acord asupra unei chestii; oricare; cat de marunte; de acolo incepand, se poate construi; pentru ca exista acord; exista connsens;
    pînă să ne gîndim să ajungem la un acord, să construim ceva, trebuie să găsim un mijloc pentru a stopa “demolarea” deşi nu “demolare” este cuvîntul corect, ci “prăbuşire”. de-abia pe urmă mai vedem dacă putem fi de acord pe ceva sau nu. pacea de dragul păcii sau construcţia pe temelii putrede nu au nici o valoare.

    – ca si base, creatorul de conflicte, de multe ori te ashezi contra curentului doar din orgoliu, deshi ai putea trece cu vederea multe chestii care-tzi consuma timpul, nervii shi viatza, shi pe care n-ai sa le poti schimba, deci te irosesti, sau , incontrandu-te cu oameni carora de fapt nu le pasa de tine si de ideile tale;irosire din nou;
    iar vorbeşti de orgoliu fără să mă cunoşti. poate e încăpăţînare. poate e altceva. uite, băsescu nu creează conflicte de dragul conflictelor. sau, cel puţin, nu ăsta este scopul lui. trebuie să fii tîmpit, prost ca noaptea – nu nebun – pentru a crea un conflict de dragul conflictului. şi, iarăşi, nu uita. între o pace călduţă, dar urît mirositoare, şi un conflict, prefer conflictul. conflictul nu trebuie perceput ca un lucru rău neapărat. înainte de a blama conflictul, încearcă să îl priveşti ca pe o etapă, de multe ori inevitabilă, în rezolvarea unei probleme. nu conflictul este problema noastră, el este doar o durere de cap.

    – prapstia o faci tu!
    în acest caz concret, cu vila, ţi-am demonstrat că ai mai pus paie pe foc într-un moment în care era inutil s-o faci. plus că eviţi să-mi demonstrezi că reacţia mea este greşită pe fond. sau nu ai cum demonstra? sau nu ai ce demonstra? sau nu ai voinţa de a demonstra?

    – si tot tu potzi construi poduri!
    sau macar poti incerca sa traversezi prapastii pe podurile deja construite!
    mingea e la tine!
    esti prea deshtept ca sa nu shtii chestia asta !
    asta e chiar ridicolă. băieţaş, am ajuns sau nu la un acord, treci la treabă. tu, nu noi! un pod leagă două maluri, nu unul singur, dacă chiar vrei să vorbim în maxime şi cugetări. un pod cu un singur mal e trambulină de sărit în prăpastie.

    sa-tzi mai dau si copy paste la ” viatza e o suita de alegeri”?
    alegerile ti le faci singur, indiferent de ce se intampla in jurul tau;
    aşa o fi. alegi să intri într-o casă care stă să se prăbuşească. o faci singur. şi te bagi ca prostul cu capul înainte, fără să îţi iei măcar o cască de protecţie pe cap. adică sinucidere de dragul sinuciderii, din prostie sau din orgoliu. doar aşa, ignorînd total ce e în jurul tău. eu nu pot să ignor ce e în jurul meu, interacţionez cu ce e în jurul meu. plus că, una e să alegi, alta e să şi faci ceva. să spui că ai ales, să te şi baţi cu pumnii în piept, urmînd ca apoi să stai cu mîinile în sîn, iartă-mă, e doar gargară.

  107. Nedo, cred că duci o luptă fără sorţi de izbândă.
    Imaginea cu Băsescu pălmuind pramatia a fost prea puternică.

    În plus, am dubii că ăsta e locul potrivit. Cine vrea, are o grămadă de site-uri de specialitate.
    Aici, vrem-nu vrem, trebuie să ne prostim, că e roz.
    Deci, dacă vrei să te prosteşti, să dai un ghiont, o palmă, îţi stau la dispoziţie.

  108. neamţu
    ca adept al ideologiei de dreapta, cred că patinoarul ăla poate fi un moft, un mijloc de a ridica standardul de viaţă al unui oraş şi care poate fi construit în momentul în care oraşul are mijloacele să o facă, fără să aştepte bani de la alte oraşe şi sate ale ţării. dacă patinoarul ăla, în schimb, reuşeşte să aducă venituri suficiente oraşului astfel încît să aducă direct sau indirect mai mulţi bani decît s-au investit sau să accelereze dezvoltarea oraşului, atunci, da, trebuie construit şi este chiar o prioritate. întîmplător, vorbim de braşov. nu am văzut motivele care au stat la baza construirii acelui patinoar. iar întrebarea asta este legitimă, înainte de a vorbi de orice altceva.

  109. para
    ultimele trei postări nu sînt roz, dimpotrivă, sînt cît se poate de sumbre. punctează una dintre problemele cele mai dureroase ale noastre, pe care n-am reuşit s-o rezolvăm. deci mă conformez. 😀

  110. Sunt frăgezit. Sunt pritocit. Sunt sastisit. Iar demersul tău e futil şi pueril şi biopolitic.

  111. Aici te odihneşti după luptă, aici e raiul roz. puf-puf.

  112. @neamţu ţiganu
    nedo e glossy-neocon, eu sunt libertarianoid. El crede mai mult în tradiţii regăsite, e mai vintage-hipsterist, mai balerin aşa, eu sunt ăla mai radicalu.

  113. cruela de vila

    nedo : dupa ” demonstratzie” tzi-ai dat seama ca ai cazut in capcana;
    dupa ce “ai dat-o pe post” (recunoasterea) ti-ai dat seama ca nu da bine in propozitzie si ai atacat , clamand ca eu fac demonstratzii care nu servesc la nimic; demonstratzia trebuia sa-tzi serveasca TZIE.

  114. cruela, zi, fată, un banc bun.

  115. Nedo, liberalismul e cu totul altceva decât darwinismul. Bleen greşeşte când gândeşte aşa.

  116. e virusat de Niet..ptiu, Nietzsche.

  117. cruela de vila

    REZUMAT:( lucruri pe care ti le-a mai spus lumea pe aici, daca vrei le bagi in seama , daca nu , nu)
    1.ai o gramada de locuri unde poti sa-ti manifesti ideile politice;se pare ca asta nu e unul dintre ele;
    2.daca totusi nu te poti abtine, incearca sa le manifesti in limitele decentzei;
    3. oricine incearca sa fac prozelitzi pe net, trebuie sa aibe nervii foarte tari, si sa se astepte la tot felul de batalii
    si be)
    1.pe mine personal , nu ma intereseaza nici persona ta, nici a lui base; am alte chestii pe care le consider mai importante , cu care sa-mi ocup timpul
    2. deja ma intreb de ce imi pierd eu timpul sa dialoghez cu tine , cand o am deja pe mama acasa , fericita detzinatoare a adevarului absolut, care ma antreneaza de-o viatza, la discutzii d-astea; are cdeva avans in fata ta, ca are 77 de ani!
    asadar imi cer csuze ca m-am bagat in aceasta discutzie; am greshit! pt ca deshi predic ca singura persoana pe care o potzi schimba in viatza asta este ” dacat” propria ta persoana, tocmai eu, predicatoarea , m-am apucat sa-ncerc sa-tzi deschid tzie okii! 😥 😥 😥
    3. promit ca nu mai fac!
    atata timp cat radem shi glumim, accept dialogul si probabil chiar am sa-l initziez;cand ajungem la convingeri politice, ma opresc; le respect pe ale tale, am dreptul la ale mele, ca orice om, nu te plictisesc cu convingerile mele ( cel putzin nu aici), nici nu ma voi lasa “invadata” de ale tale;
    SA FII IUBIT!
    🙂

  118. Noi nu suntem gorile.

  119. cruela, dacă se poate, ce convigeri politice ai?

  120. cruela de vila

    para : convingeri politice personale si intime. 😳

  121. cruela de vila

    si nu mai zgandari ca am lucrat in mina!nu stii ce zace-n mine!

  122. am înţăles. Dacă ai lucrat în mină, e claire!

  123. “Aici, vrem-nu vrem, trebuie să ne prostim, că e roz.”

    Incerci sa fii subtil sau te jenezi sa zici ce ai de zis ?Dupa ore de dezbateri in aula Academiei vii pe-aici sa auzi un banc,te razi de femeia cu barba, e zi de balci?
    Nu cumva nu te meritam ?

  124. cruela de vila

    sandman : as mai fi vrut sa-i citez ( cu copy paste, normal :mrgreen: ) proverbul stramosesc ( fara nici o aluzie la base :mrgreen: )
    cand unu’ itzi ce esti beat , il injuri , cand itzi zic doi ca esti beat , te duci si te culci!
    numa ca am promis ca tac!
    si pt ca sunt o doamna am sa citez ( tot cu copy paste, ca mai mult nu stiu) din genericul de la JAMES BOND: :mrgreen:
    live ( nu: leave :mrgreen: ) and let live!
    😉 😛

  125. @Sandman
    Incerci sa fii subtil sau te jenezi sa zici ce ai de zis ?
    -NU
    Dupa ore de dezbateri in aula Academiei vii pe-aici sa auzi un banc,te razi de femeia cu barba, e zi de balci?
    -DA
    Nu cumva nu te meritam ?
    -Merităm fiecare după cum dăm.

  126. @Sandman, că adusaşi vorba, să-ţi dau un studiu de-al Academiei început pe date statistice corecte, studiu care manipulează concluziile împotriva ideilor de dreapta :
    http://www.iccv.ro/ICCV_Romania_dupa_20_de_ani.pdf

  127. cruela de vila

    io ma duc sa beau!
    ca cica : in vino, veritas!
    😉

  128. donkey hot, e Nedo!

  129. cruela de vila

    badmf: pot sa beau si pt tine?
    :mrgreen:

  130. @Sandman,
    ca să nu zici că bat câmpii, uite un citat din studiul Academiei:
    “Se constata o puternica orientare politica de privatizare a acestor servicii, cu toate consecintele lor sociale negative.”

  131. Statul social e pe ducă, iar academicienii cer mărirea lui. Cu ce, cu ce bani? Tipărim unii, albaştri, cu Bălcescu?
    Academicienii fac şi ei tot politică.

  132. 1. cruela: nici măcar cînd sînt topicuri politice? nici măcar atunci?
    2. mi se pare cam deplasat apelul la decenţă. şi iliescu parcă îl făcea acum vreo 20 de ani. şi ceauşescu. tovahrăşi, staţi la locuhrile voastre! ştii, cruela, eu prin decenţă nu înţeleg să dau din cap aprobator şi cu sărumîna în orice context. dacă am ceva de spus, spun. altminteri m-aş minţi pe mine, în primul rînd, apoi pe ceilalţi.
    3. nu încerc să fac prozeliţi. încerc să cer explicaţii atunci cînd unii fac afirmaţii aiurea. de cele mai multe ori, dacă nu întotdeauna, afirmaţiile cele mai aiuristice se fac în numele decenţei.
    b) să fii fericită şi sănătoasă alături de mama ta, să trăiţi ani lungi şi fericiţi. însă, cînd intri pe blog sau în altă parte, nu intri nici cu mama de mînă şi rişti să te întîlneşti de mine, de para, de alţii.
    e treaba ta că rîzi şi că glumeşti, cum o faci şi cu cine o faci. acceptă, cum am spus mai sus, că te poţi întîlni şi cu “murături” ca mine. detest să dialoghez fără să spun nimic, cu zîmbet artificial pe buze doar aşa, ca să mă aflu în treabă. n-am formaţie de corporatist!

    în legătură cu beţia, mi se pare o insultă. nu sînt beat. tocmai, că nu sînt beat. sînt foarte serios. seriozitatea, ce-i drept, nu place. v-ar plăcea nedo ăla haios, simpatic, inofensiv, genul pătrunjel. tocmai l-am terminat. ceaca paca!

    gata, mă duc la o porţie copioasă de grătare. pupici!

  133. @nedo
    2. spune, dar fă-o mai ardeleneşte.
    3.b. nu eşti murătură până nu ţi se acreşte. Când ţi s-a acrit, eşti insuportabil, jigneşti. Şi pe mine m-ai jignit o dată, pe tachepedia.
    4. cu beţia, când ne înfuriem, toţi suntem beţi.

    Părerea mea, de două parale.

  134. para, degeaba te agiti. nu merita. isi ajunge siesi.

  135. cruela,nu poti,crede-ma. da’ poti sa-mi dai mie

  136. la astfel de topicuri prefer sa privesc si sa inteleg. cineva a zis de prapastii care se casca. eu astept sa le vad umplute. chiar imi doresc sa invat a astupa prapastiile.
    oricum nu va pica cerul.

  137. @chat:
    ca o (para) fraza:
    1-premiul pentru cea mai tare (idee) din parcare … merge la … Cruella. I-auzi mandrete (citez din memorie): Tu ai un mod constructiv, construiesti prapastii! Eiii?

    si be 2oi)
    Cerul a picat azi (GMT) la Londra. Indicele soccer e foarte Down in the Jones Street.

    Acum intelegi! :mrgreen:

  138. caltabosul pentru vot: o traditie milenara!

  139. […] Sau o fotografie semnată Andrei Iliescu, datând din 13-15 iunie 1990, de la evenimentele semnate Ion Iliescu. Până revin eu cu un post nou, nu uitaţi de expoziţia asta. […]

  140. Ce interesant este shiftingul dintre constiinta individual si inconstientul masei…

  141. […] Mărturii ale victimelor puteţi citi deja aici. Iar aici confesiuni ale minerilor. Related posts:June 11, 2010 — 13-15 iunie – Confesiuni […]

  142. […] interesante declarațiile fostului lider al minerilor.Confesiuni ale minerilor.Și gata pe […]

  143. Asa cum se comenteaza si mai sus, toti par, conform acestor maturii, inocenti. Ei au fost acolo doar in calitate de spectatori, nu au lovit pe nimeni. Evenimentele de atunci (eram copil, dar unul suficient de mare cat sa inteleg binisor ce se intampla) au scos la iveala bestii umane. Indiferent cine ce-ti spune, daca ai un dram de ratiune si nu esti bolnav psihic, nu te apuci sa bati oameni pe strada (si femei si copii!!!) Si oricum, dupa ce ii bati ce ai rezolvat?? Niste sociopati. Ar trebui luate toate filmarile si verificat fiecare chip de acolo, confruntat cu listele angajatilor la mine si identificati. Apoi sa le fie adresata intrebarea celebra dintr-un film romanesc clasic: “De ce-ai dat, ma, de ce-ai dat??” Adica pana unde merge chestia aia cu “mie asa mi s-a spus, sa bat oameni si i-am batut. Acu’ ce vina am?” Dar ce esti tu? jandarm? Politist? Si aceia sta de 2 ori sa se gandeasca inainte sa loveasca manifestanti pe strada. Tu, nemernicule, cu ce drept ai lovit oameni pe strada? Nu ii inteleg pe cei care le gasesc scuze. Adica daca ti-a zis seful ca mergi la Bucuresti ca altfel esti somer, pot sa inteleg, te duci ca altfel te ia dracu’, dar daca iti zice sa bati oameni pana la moarte, nu vad de ce ai face asta… Adica te puteai plimba pasnic pe acolo, sa mai strigi, sa mai agiti o bata in aer si cam atata… N-au nicio scuza, niste criminali!

Adaugă un comentariu

Câmpurile marcate cu * sunt obligatorii! Adresa de email nu va fi publicată.
Acest site foloseste serviciul Gravatar pentru afișarea pozei de profil a comentatorilor. Pentru setarea unui avatar, accesați acest link.

Question Razz Sad Evil Exclaim Smile Redface Biggrin Surprised Eek Confused Cool LOL Mad Twisted Rolleyes Wink Idea Arrow Neutral Cry Mr. Green