Femeile vin de pe Venus, bărbaţii de la băut Femeile vin de pe Venus, bărbaţii de la băut

Ban, ban, să-nălțăm!

screen-shot-2016-11-21-at-12-18-41

România are cele mai multe biserici din toată lumea ortodoxă. Sunt sate mici, cu sub 100 de enoriași, care au și câte trei lăcașuri de cult. De ce? Pentru că sunt, de fapt, fabrici de făcut bani. Urmăriți reportajul Dom, Dom să-nălțăm, realizat de Alex Nedea pentru În premieră și o să vedeți cum se îmbină banul și corupția cu cele sfinte și de ce, în loc de azile de bătrâni sau altele necesare, pe care le-ar putea face, BOR construiește în neștire biserici din banii noștri. Iar pe cele construite le “optimizează” tot din banii noștri, umflând uriaș bugetele de investiții și furând pur și simplu diferența. Asta atunci când, tot din banii noștri, nu se construiește direct un viloi uriaș pentru câte-o înăltuță față bisericească. Materialul a luat locul I la secțiunea Video a Premiilor Superscrieri de anul ăsta, împreună cu documentarul Clear Cut Crimes. Îl puteți viziona aici. Credeți-mă că merită, e mai mult și decât știați și decât v-ați putea imagina despre perversiunile la care sunt supuși banii noștri. Vă aștept neapărat înapoi cu comentarii.

121 comentarii

  1. sunt sate in care scolile au toaleta in fundul curtii dar biserica este. Nu ma deranjeaza biserica atat timp cat nevoile biologice sunt acoperite; mi se pare ingrozitor ca un sat moldovenesc prin care trece periodic mitropolitul cu masina de 100 mii euro (sotul e specialistul) sa fie in presa ca un copil s-a inecat in haznaua din fundul curtii scolii, acum 3 ierni. Doar din pretul cauciucurilor + casco anual si tot e acoperit construirea unei toalete curate pt scoala.

    Si de fapt problema e mult mai complexa: nu se acorda niciun ban preventiei medicale, dar se dau pt medicamente. Adica nu sunt programe de canalizare (sursa de bacterii si infectii, sa nu uitam 34% din gospodarii au toaleta in fundul curtii, sunt strazi in sate si in orase unde nu e canalizare pe strada); medicul de familie nu are niciun ban alocat pt o discutie la 2-3 ani cu intreaga familie despre efectele grave ale fumatului, de cat de important e sa mancam un mar /morcov/telina zilnic, mancat mai putin unde e cazul, despre importanta spalarii pe maini, dormitului devreme si aerisitului dormitorului etc. Cu implementarile astea ar creste in cateva luni speranta de viata cu 10 ani si scadea cantitatea de medicamente vanduta (testate de alte tari). Se pare ca doctorul are mare putere de convingere la ORICE nivel educational.

    • on topic: ametist, unde esti? Te rugaram sa scrii un articol frumos despre ce inseamna preventie pt bolile cardiace ( sa nu uitam, in ro bolile cardiovasculare sunt cauza de deces a 60% de persoane). Si mai rugam si pe Simona sa publice, tocmai ca Simona e citita de mii si mii de oameni. Te mai rog frumos inca o data 🙂

    • “Cu implementarile astea ar creste in cateva luni speranta de viata cu 10 ani” – eu zic ca e ok si daca nu crește, oricum suntem prea multi pe planetă și pulimea de la sate posesoare de 4 clase pupatoare de oase putrezite aka moaște nu ajută cu nimic la progresul umanității, deci își merită soarta

    • Scuze, Simona, dar rar poti vedea un articol atat de lung si care sa nu spuna absolut nimic, intr-o chestiune atat de serioasa. Ca sa nu mai zic de unele formulari antologice, de genul “moartea subita nu apare de obicei cand vasele coronariene sunt perfect „curate„, adica fara placi de aterom” sau “in concluzie, infarctul miocardic acut sau moartea subita cardiaca nu apar „degeaba”, in general nu apar pe o inima perfect normala, in ciuda absentei manifestarilor evidente”.

      E ca si cum ai spune, ” in general, decesul nu apare degeaba, de obicei, el apare la un om nu chiar perfect sanatos” dar mai sunt si exceptii (n.m.)

    • Franklin l-am citit si eu atent. Nu am inteles mare lucru si cu siguranta nu va influenta viata omului obisnuit. E un articol pt medici si nu pentru pacienti.
      Eu am avut discutii pe tema data cu pediatrul si a vorbit fix pe limbajul meu, de om simplu (desi dupa 2 -3 vizite a inteles ca sunt mai “educata” decat media) dar el a continuat sa ne explice cum ar explica mamaiei, punctual pe stilul nostru de viata. Ne-a recomandat de ex. sa mergem pe jos la scoala, sa scadem temp. in dormitor, sa imi usurez viata de griji, sa consumam crud si nu de la supermarket si daca nu am timp sa gatesc in weekend si sa congelez, culcarea la o anumita ora, de ce supra incotosmanarea nu e ok etc. A avut el si termeni si implicatii la fiecare gest din astea, dar s-a referit punctual la mamicie si copil, mi-ar fi placut sa le vad si din punctul de vedere al unui medic cardiolog.

  2. Chiar ieri ma uitam la documentarul celor de la Rise project si nu-mi venea sa imi cred ochilor. Apoi am inteles de ce “presfintiile” lor au dat-o pe gay si lesbiene, trebuie sa bage furturile sub un pres si au ales cea mai proasta metoda posibil. Despre ce vorbim aici? Oricum gay-ii nu aveau si nu au drepturi in Romania. Cu cine se bat ei? Si mai era un documentar, “In numele banului, amin!”, il gasiti pe youtube. Exista si preoti care rup tacerea, disperati de ce se intampla acolo, in interior. Exista preoti de bun simt care stiu ca biserica nu mai are nici o legatura cu credinta. Lacomia nascuta in urma crizei a distrus orice urma de bun simt. Si inca nu am iesit din criza. Si nu o vom face pana nu se va lasa cu revolutii reale. Ar trebui sa ne ajuna la os, ca sa iesim din adormirea asta. (Desi daca nici Colectiv nu a miscat lucrurile, daca nici copiii aia mutilati acolo nu isi primesc, pana astazi, de la stat decontarile pentru tratament, mira-m-as sa se mai schimbe vreodata ceva.) Si, da, dumnezeu sau allah sau zeul ploii nu intervine absolut niciodata. Doar oamenii sunt dumnezeii sau diavolii acestei lumi.

    • Preotii de bun simt nu reprezinta decat un zvon.Ce preot iti va spune sa nu te duci la biserica ? Eu n am intalnit .Absolut toti preotii iti vor spune ca daca nu te duci la biserica vei ajunge in Iad.Toata Biblia este despre faptele de vitejie ale evreilor , cine a cunoscut evrei stie ca sunt adevarata talpa a Iadului, oameni mai rai eu nu am vazut in viata mea, se cred poporul ales, scrie si in Cartea Cartilor , nu ? Ei sunt poporul ales , dar in sens negativ.Stiu, am si in familie 2 , una de 68 si alta de 38, din aliante diferite.

  3. Te voi dezamagi, stiu…dar nimic, absolut nimic din ce e aratat in reportajul celor de la “in premiera” nu ma surprinde!
    NIMIC…si-ti spun si de ce: locuiesc in Bacau unde “popimea” face multe magarii…

  4. in familie circula povestea cu ruda ce a terminat teologia din vocatie. Ca sa prinda un post de dascal i s-a cerut donatie de 20 mii euro. Donatie.

  5. Am un amic mai „prieten” cu chestiile contabilicești, chestii care pe mine unul mă disperă. Și el a făcut un calcul. La salariul mediu net pe 2015 așa cum apare el în scriptele Guvernului, contribuția lunară pe salariat pentru culte aferentă lui 2015 (deci toate, da ?, nu numai BOR), a fost de 27,6 bani pe lună. Adică 3,32 lei pe an. Atât vă fură cultele anual din buzunar. Ce buni erau bănuții ăștia de Black Friday, nu ?
    O nouă dovadă de intoleranță (fanatică, au ba ? coane Iohanus… ?) din partea … toleranților. Și ne mai mirăm că a ieșit Trump președinte. Aaaa…, btw, un al reportaj semnat „In premiera” : https://www.youtube.com/watch?v=IqV1s8utGAw

    • Băbăete, mi-e lene sa caut datele oficiale, dar mi-e tare greu să cred ca statul acordă anual doar 4.5 milioane salariați X 3.32 lei = 15 milioane de lei pe an pentru culte. Suma asta se va acorda zilele astea doar pentru cacatedrala neamului de către blonda aia cretina de la cacapitala. Hai marș si mai pupă oleacă pula, pardon, poala popii.

    • Bă cacanadianule, în ce țară din lume bugetul este format doar din contribuțiile salariaților ?

    • Bãbãete, tu ai pus problema în felul ãla, eu doar am fãcut o simplã inmulţire. Şi chiar dacã bugetul nu e format doar din impozitul pe venitul salariatilor, pânã la urmã si TVA si impozitul pe profitul firmelor etc. tot din buzunarul pulimii vine, nu de pe Marte sau din Canada. Tu ai încercat sa minimizezi problema venind cu suma infima de 27.6 bani pe luna, eu ti-am dat pestr bot, asta e, stai jos si data viitoare cauta niste argumente mai pertinente (nu cã ar exista asa ceva).

  6. Fiecare se roaga in biserica lui! Eu am aici in sat o biserica, se cheama “Rosu&Negru”, serveste agheasma diferita (vodca,coniac, bere, etc). Acolo ma rog, acolo platesc! Dar de ce sa platesc eu si pentru cei de la alta biserica? Ca sa nu vorbim de faptul ca seful bisericii mele are un Logan, nu Audi de 100.000 de Euro!!!

  7. biserica crestina de orice rit sau fel este o institutie care nu mai are absolut nici un fel de legatura cu invataturile lui isus. asta daca a avut vreodata.
    orice institutie este o forma de organizare care are ca menire sporirea puterii si influentei proprii prin orice mijloace, politice, financiare sau de alta natura. asta e menirea unei institutii, asa e ea conceputa, cu mecanismul asta. odata ce noi oamenii cream o institutie, ea cauta sa se autodetermine in sensul asta. asa stim noi oamenii sa facem lucrurile, asta ne iese.
    in state democratice, institutiile statului, sint treoretic cuprinse intr-un mecanism de balansare a puterii si supraveghere reciproca, de echilibru. asta teoretic.
    eu nici nu am inteles niociodata de ce oamenii care simt chemarea asta interna sa fie religiosi vor neaparat sa faca asta institutionalizat.

  8. Din cate vad s-a invatat toata lumea sa-si dea cu parerea, despre biserici si mai ales despre preoti,dar nimeni nu-i vede pe acei preoti care chiar isi fac treaba,daca stiti cazuri concrete despre “mai marii”lor care au cerut bani pentru obtinerea unei parohii de ce nu-i reclamati?
    Va spun asta pentru ca si eu am fost asaltata cu intrebari de genul “cati bani ai dat pentru parohia baiatului”?
    Va spun sub juramant,ca nici macar o cafea nu am dat ,deoarece nici nu as fi avut cui,si nici nu am fi indraznit asa ceva,baiatul meu a dat examen cu 12 candidati la Mitropolia Sibiului,si consider ca a fost un examen corect,si un rezultat bine meritat dupa 16 ani de studii teologice,si stiu sigur ca si altii au obtinut parohii pe puterile lor, nu “pe bani” cum s-au invatat foarte multi sa-si dea cu parerea !

    • bineinteles ca n-o sa te creada nimeni, pentru ca nu e adevarat. nu cunosc personal nici macar un singur popa care sa nu-mi fi spus cu cit si-a cumparat postul. ultimul cu care am vorbit acum un an mi-a povestit ca e absolvent de seminar si apoi de facultate teologica care a decartat 20000 de euro pentru ca sa fie preot onorific, adica nepracticant si fara parohie. pentru o parohie la tara in moldova, fie el satul cit de mic e nevoie de o suma mult mai mare de care tocmai se chinuieste sa faca rost muncind in strainatate pe santiere. deci 20000 euro pentru a ramine in joc, si apoi mult mai mult sa primeasca parohia intr-un sat fie el cit de mic. apoi banii astia va trebui sa-i scoata…

    • 16 ani de studii teologice … pfoai, îți dai seama ce geniu e progenitura ta ? Cre’ că mai are oleacă si descoperă leacul pentru cancer, având în vedere că are mai multă școală decât un medic …

    • 16 ani de studii teologice, whoa, asta e echivalent cu un doctorat in Stapanul Inelelor & Silmarillion.

    • Corect, mama de preot Eugenia…DAR,
      Oare de ce nu e credibil?
      Uite, doar 2 like.uri si 7 dislike-uri pana acum la ceea ce ao scris … 🙁

  9. Se întâlnesc un preot ortodox şi un rabin vorbeau despre cutia milei.
    Rabinul zice „La noi după serviciu religios, se face un cerc cu creta şi se aruncă banii în sus. Ce cade în afara cercului e împărțit sărmanilor. Ce cade în interiorul cercului e de la Dumnezeu, pentru mine”.
    Popa nostru zice zice: „Ce atâta risipă de cretă? Arunci banii în sus! Ce pică, e al meu. Ce nu , a luat deja Dumnezeu!”

    • costicămusulmanu

      dacă tot ați început…
      se întorc preotul ortodox, cel catolic și rabi, pe jos, de la un workshop interconfesional; vară, cald, praf…văd ei o baltă în buza pădurii și…hai să facă o baie; taman cînd ieșeau, goi pușcă, din apă…un autocar cu enoriașe…popa ortodox și cu ăl catolic și-au împreunat imediat fiecare mîinile la… însă rabi și-a acoperit fața:
      -rabi, de ce ți-ai acoperit fața iar nu “rușinea” cum am făcut noi?
      -mei, io nu știu cum e în parohiile voastre da’ pe mine credincioșii mei mă recunosc după față…

  10. Amu, mărturisesc sincer… Nu știu câți metri de autostradă în plus ar fi construi Bechtelul în anii în care a fost sub contract cu statul român dacă în toți acei ani ar fi beneficiat și de sumele repartizate cultelor. Și nici câte alte studii de fezabilitate inutile cum sunt cele 29 descoperite recent de Curtea de conturi ar mai fi putut fi plătite din acești bani. Sau câte acte adiționale ar fi putut fi adăugate la contractele firmelor ce căpușează statul. Ori cu cât ar fi crescut pensiile speciale sau ajutoarele sociale pentru trântori. Și, la naiba !, poate că dacă banii ăia ar fi fost altfel orientați poate ne-am fi permis un Parlament cu 1000 de parlamentari s-au un aparat guvernamental triplu numeric. Cât despre Catedrala Mântuirii Neamului, clar, de banii aia ne-am fi permis mai multe Cumințenii ale Pământului. Minim 5, mă gândesc. Repet, nu știu. Probabil cei care se manifestă cu atâta vehemență știu și le dă rău cu minus. Sau poate e doar modul lor de a se mai elibera de stressul zilnic canalizându-și emoțiile negative către subiectul ăsta. Citeam pe undeva că japonezii au niste stabilimente unde, contra unei sume de bani te poți duce și distruge lucruri. La noi e mult mai bine. Ura e Moka și nici nu îngrașă. Contează prea puțin că pentru mulți încă ( din păcate ) biserica e școală. Sau spital. Am întâlnit oameni frumoși la suflet a căror unică “învățătură” era o minimă morală creștină. Am întâlnit oameni care, poate că un inexplicabil efect placebo, și-au găsit vindecarea în rugăciune. Întâlnesc oameni ale căror unice clipe de liniște, pace sufletească și stare de bine sunt minutele în care se roagă sau orele petrecute în biserică. Vin să caute în biserică ceea ce societatea, statul, politicienii, n-au reușit să le ofere : speranță pentru un trai decent și-o zi de mâine mai bună. O singură problemă ar fi aici : nu sunt deloc puțini. Așa că, fie măcar și numai din punctul ăsta de vedere, ar trebui să-i tolerăm. Și pe ei. Unii ne sunt bunici, alții părinți. Măcar că exercițiu de empatie dacă altfel nu putem.

    • vorbești despre altceva decât subiectul reportajului. ce-au oamenii credincioși cu corupția unei instituții și goana ei după profit?

    • Voi renunța la orice fel de polemică pe tema asta. Ți-aș putea pune enșpe link-uri pentru a-ți arăta unde merge “profitul”. Biserica are pe tema asta o politică absolut perdantă : o faptă bună cu care te lauzi (mândrești) nu mai e faptă bună. Era un material de un minut și ceva al lui George Grigoriu (parcă) de la Realitatea, care exprimă în cifre exacte numărul de așezăminte sociale aflate sub “patronajul” bisericii. E pe You tube, cine vrea îl găsește. Cert e că nu sunt puține. Că pot fi mai multe,asta-i altă poveste. Dar prezentarea instituției ca fiind una “coruptă”, pe cazuri izolate, este în cel mai bun caz (doar) răuvoitoare. Biserica este de inspirație divină. Dar, pe pământ, lucrează cu materialul clientului : omul. Rămân la părerea că tu, și alții, că canalizați eforturile de a schimba lumea în bine într-o direcție nejustificată. Sau că, cel puțin, nu începeți de-acolo de unde chiar ar trebui să-ncepeți. Dacă ai cancer și tu îți storci un coș, guess what ?, tot vei da colțu’.

    • costicămusulmanu

      bogdane tată, io nu știu cît e parandărătu’ la BOR, nu știu nici care e procentajul de preoți cu har din total (bănuiesc foarte mic da-i doar impresia mea)…știu însă că acum 5-6 ani în Răcăciuni BC l-a alergat poliția pe un popă care conducea un Cadillac cu nr. de AG la mult peste 100km/h în localitate; și mai știu că implicarea politicului nu-i așa o vorbă-n vînt; acum 4 ani, înainte de parlamentare, nește consiglieri ai unui senator au invitat la masă, la ceas de seară, 2 sau 3 popi sub motto-ul “vine dom’ senator duminică la slujbă, dumneavoastră îl prezentați enoriașilor”; locația: mărăcineni BZ, la han, lîngă podu’ lu’ băsescu…
      iar ideea articolului era Sf. Parandărăt și rîvna cu care se slujește ochiul dracului

      și iaca d’aia mă făcui io musulman…

    • Cistica
      Lăsa cearta si fi atent la moa, ca are esperiența cu biserica, ca am fost de câteva ori in zona.
      litera unu.
      Începe sa strângi bani ca vine botezu si când o sa te vadă popii mai musulman așa, o sa crească tariful.
      litera doo.
      Bucura,te de ultimile zile de liniște si somn adânc. Ca vine acu colicii, dinții, lapte praf, suzete, scutece, caca moale si toate celelalte bucurii aduse de un bebe.
      litera trei.
      Bafta doamnei, sănătate, ca bănuiesc ca dansa naște, nu tu.

    • Erata
      Costica, nu cistica,
      Cum corectează boul asta de telefon.
      Am greșit când l,am cumpărat, la botezu lui trebuia sa il țin in căldarea cu vin mai puțin, cred ca l,am ținut prea mult si d,aia face greșelile astea.

    • @bogdan Ia uite aici un individ pentru care biserica e scoala: https://www.youtube.com/watch?v=aB3XovyFpl8 Daca te uiti la toata filmarea, o sa vezi ca el crede printre altele ca soarele se invarte in jurul pamantului. Cat despre “frumos la suflet”, ce poate fi mai frumos decat sa iesi sa iti strigi ura si intoleranta pe strada, fata de un grup deja foarte marginalizat? Sigur, e doar un exemplu. Cunosc si altfel de crestini. Doar ca nu ma convinge deloc ideea asta ca biserica ar fi un inlocuitor acceptabil pentru scoala. Nu in secolul 21, intr-o tara din UE care ARE de fapt fonduri pentru scoli mai multe si mai bune, doar ca nu le indreapta spre asta. Cat despre spital, sa ma anunti cand duce salvarea pacientii la biserica si nu la urgente, si mai vorbim atunci.

      Putin offtopic: “o faptă bună cu care te lauzi (mândrești) nu mai e faptă bună” – stiu ca umilinta este la mare pret (cel putin teoretic) in religia crestina, iar ideea in sine nu-i rea. E moral sa faci fapte bune pentru ca iti pasa, si nu ca sa arati bine. Totusi, eu mi-as dori sa se laude toata lumea cu faptele bune pe care le face. In primul rand, ar insemna ca LE FACE. In al doilea rand, comportamentele sunt contagioase. De exemplu, cand celebritatile sustin anumite fundatii si cauze, ii impulsioneaza si pe fanii lor sa faca asta. Si la nivel mai mic, in cercurile de prieteni, orice comportament (inclusiv obiceiul de a dona, face voluntariat si alte “fapte bune”) este putin contagios. In plus, cand lumea ii vede pe cei din jur fiind altruisti, le creste moralul si increderea in oameni, si nu ne mai scaldam in aceeasi depresie continua ca “toti sunt egoisti”. Ce conteaza mai mult, sa primesti bulina rosie de la Doamne-Doamne ca esti umil, sau sa se faca per ansamblu mai multe fapte bune, si sa avem cu totii mai multa incredere si respect pentru cei din jur? Zic si eu asa.

      Oricum, nu zice nimeni sa nu mai mearga lumea la biserica daca asta vrea. Sa mearga, dar sa foloseasca bisericile pe care le avem deja in numar arhisuficient, iar cand le renoveaza sa nu mai cumpere materiale la pret triplu fata de pretul pietei. Eu m-as multumi cu atat. N-am treaba cu efectul placebo si linistea sufleteasca a nimanui, doar cu bugetul statului. La fel si documetarul. L-ai vazut sau comentezi pe langa? Mie mi s-a parut foarte respectuos fata de credinciosi si preotii ne-corupti.

    • costicămusulmanu

      @digei: mersibocu de ponturi…sau poante…
      @cafeauaneagră: elocvență nene, bravo! io cred că ar trebui să te faci ortodox/musulman, ca mine…că la noi cafeaua e la loc de cinste!

    • Cum vine asta “ortodox/musulman”, costica? Eu mi-s atee si in general nu m-as mai baga la religii, dar daca zici ca aveti cafea buna… 😀

  11. @bogdan
    biserica nu e de inspiratie divina. de unde naiba ai scos-o pe asta? nu rezulta de niciunde ca isus si-a dorit o institutie care sa-l proslaveasca, dar exista multe pasaje care arata oroarea lui fata de credinta institutionalizata.
    coruptia nu e cu cazuri singulare ci e generalizata ca si cancerul de care vorbesti, si se vede clar sistemul de criminalitate organizata.

    • Vorbesti prostii. Nici vorba de “oroarea fata de credinta institutionalizata”. Isus a indeplinit toate ritualurile Bisericii sale. Inclusiv in saptamana Patimilor a venit la templu pentru a aduce jertfa de Paste. El a fost impotriva transformarii templului in talcioc de catre negustori cu complicitatea preotilor, dar asta e altceva. Nu stiu de unde le scoateti.

    • da, isus a indeplinit ritualurile bisericii sale propovaduind o invatatura complet diferita :-)))))

    • Nu stiu de ce razi, poate asa iti vine tie periodic cate un acces, nu-i treaba mea, dar Isus chiar nu a atentat niciun moment la cadrul institutional al Bisericii. S-a exprimat impotriva preotilor acesteia si a practicilor lor, dar nu impotriva institutiei ca atare sau a liniei ei oficiale. Din contra, a luat pozitie impotriva fariseilor care nu erau altceva decat o secta ce se pronunta pentru puritatea morala a Bisericii si preotilor evrei. Deci nu s-a raliat la ideea lor de reforma. Ca si impotriva saducheilor care foloseau religia pentru a obtine influenta politica. Cum iti spuneam, dar poate ti-a scapat, in Saptamana Patimilor a venit la templu pentru a aduce jertfa, ca orice bun evreu. Poate Ioan Botezatorul e singurul care ar putea fi asimilat ideii de credinta neinstitutionalizata, ca sa preiau sintagma ta. Botezand el sugera o renastere spirituala inafara institutiei traditionale, dar Isus n-a facut niciun gest asemanator (cu exceptia faptului ca s-a botezat si el). Iar adeptii lui Isus au creat o Biserica cu ierarhie, cu relatii, cu cutume, etc., ca orice institutie, inca din primii ani ai crestinismului. Se intalneau in catacombe, unde preoti hirotonisiti conform unor canoane tineau slujbe, impartaseau, etc. Un cadru perfect institutional.
      Oricum, ai grija cu rasul acela, e ciudat.

    • @adi
      ” Iar adeptii lui Isus au creat o Biserica cu ierarhie, cu relatii, cu cutume, etc., ca orice institutie, inca din primii ani ai crestinismului. ”
      da, presupuneam eu ca aia care au facut institutia bisericii crestine au facut-o de la inceput :-)))))

      “Cum iti spuneam, dar poate ti-a scapat, in Saptamana Patimilor a venit la templu pentru a aduce jertfa, ca orice bun evreu.”
      nu rezulta de niciunde. doar ca a mers acolo sa se revolte, ca s-a folosit de ocazie si de marea de oameni ca sa socheze eficace cu gestul sau.

      “Botezatorul e singurul care ar putea fi asimilat ideii de credinta neinstitutionalizata, ca sa preiau sintagma ta. Botezand el sugera o renastere spirituala inafara institutiei traditionale, dar Isus n-a facut niciun gest asemanator (cu exceptia faptului ca s-a botezat si el)”
      adica n-a facut ce a facut ala numa ca a facut acelasi lucru :-)))))

      “Se intalneau in catacombe, unde preoti hirotonisiti conform unor canoane tineau slujbe, impartaseau, etc”
      dupa niste canoane pe care si le-au creat singuri din imaginatia lor, ca isus nu vorbeste niciunde despre asa ceva.

    • Te-am avertizat in legatura cu rasul acela. Releva ceva si vad ca iti vine des.

    • da, releva faptul ca ce scri tu la subiectul asta e foarte comic.

    • Ti-as spune ca “scri” se scrie de fapt altfel dar ma tem ca incepi sa razi si nu se leaga iar nimic de tine.

    • sincer? mi se rupe de cum se scrie scri.

    • Sunt convins. Se vede.

    • @adi: nu poti separa institutia de cei care o populeaza si reprezinta. Teoretic si parlamentul este o institutie splendida, democratica, bla, bla. Dar cine e acolo? Poti sa spui ca parlamentul e perfect, doar parlamentarii il injosesc?

    • @ kerehome

      Ba da, chiar trebuie separata institutia de oameni. Si exact cum spui, Parlamentul e institutia fundamentala a democratiei (adica nu exista democratie fara el), deci ar fi senzational sa nu-l confundam cu cei ce-l populeaza. La fel si Biserica, chiar si pentru atei are un rol important: acela al unei continuitati culturale, spirituale, fara de care am fi doar niste mici robotei cu nevoi fiziologice. Istoria nu mai poate fi rescrisa iar in istoria noastra spirituala Biserica are un rol foarte important. Unele popoare acorda traditiilor o importanta inca mai mare. Ce rol mai are monarhia britanica, de pilda, inafara continuitatii cu traditia pe care o simbolizeaza? Si putem merge mult mai departe de atat cu exemplele. Deci, ca sa revenim la oile noastre, poti si trebuie sa separi institutia de oamenii care o populeaza. Ca la un moment dat e posibil ca acestia s-o decredibilizeze pana intr-acolo incat semnificatia ei sa se dilueze pana la disparitie … ei bine, e posibil, s-a intamplat cu multe institutii (inclusiv Biserici care au disparut pentru ca n-au mai avut nicio semnificatie relevanta).

  12. Ma băgară-ti in ceață deasa, d,aia de autostradă.
    Pai io, care sunt de religie ateu practicant, la ce biserica sa ma duc acu sa ma rog gratis da fara sa dau șpagă ?
    Si sa știți ca io de mic am protestat împotriva abuzurilor financiar- bancare ale bisericii.
    Când m,au botezat ai mei, fara voia mea, cu forta,, eu am plâns si am dat din picioare de i,am făcut fleașcă si pe popa si pe nașa.
    Pai nu merit un certificat de luptător cu merite deosebite ?

    • Eu zic ca meriti certificatu’ doar daca prezinti dovezi credibile (inregistrari audio, video sau chiar poze) ca ai facut ceva in cristelnita!
      Asta cu datu’ din picioare nu se pune, ca probabil era apa rece, ceea ce e o scuza destul de buna, zic.
      🙂

    • Nu ma gicone
      Îmi aduc bine aminte, de parca era acu 38 de anișori…
      Nu am făcut in cazan ca de mic eram ecologist si nu voiam sa poluez apele patriei, ca le iubeam, ca si pe pădurile care nu mai e.
      Si nu am făcut si pt ca erau acolo vreo doo gagicuțe, viitoare colege de gradinita si io eram si domn de mic.
      Si doar din picioare mai puteam sa dau ca de maini ma tineau doi dascali, popa, arhimandritu, episcopu, nașa, nașu, si inca vreo doi pe care nu i,am recunoscut.
      Cred ca voiau sa ma facă scafandru fara costum, da io am fost mai tare, cum sunt si acum, hai va pup ca ma duc cu prietenii la capela de la colțu blocului sa ma rog sa îmi mărească ăștia pensia de erou.

    • costicămusulmanu

      digeiule draghe, beserica aia a lu’ kerehome pare destul de ok, zic;
      plus că loganu lu’ șefu e mai ieftin la întreținere…

    • Are dreptate kere.
      Fiecare se roagă la ce biserica vrea.
      Si io ma rog acolo unde ma duc, sa mai dea un rand, sa ne duca acasă…

    • Am fost si azi la biserica, m-am rugat de vreo 3-4 ori si zau ca ma simt mai fericit! Ma duc si maine, vorba aia cu Scufita rosie si violul de 3 zile (Pai, da numa ieri te-a luat? Da, da ma duc si maine)

  13. Cum mi se pare ca marea majoritate are doar raspunsuri si stie exact cum sta treaba eu imi voi exprima doar un dubiu si voi pune o intrebare. Dubiul e legat de “cel mai mare numar de biserici dintr-o tara ortodoxa”. Corect ar fi sa vorbim de numarul de biserici ortodoxe, ca de celelalte nu e de vina BOR. Iar daca vorbim de biserici ortodoxe atunci hai sa vedem cate au Rusia si Ucraina. Si ca Romania e pe 3 in acest clasament pentru ca, surpriza, e a 3-a cea mai mare tara ortodoxa. Iar acum intrebarea, cu o precizare initiala. Cand vorbim de “banii nostri” cred ca ne referim la fondurile publice alocate pentru biserici ca donatiile nu sunt “banii nostri” ci ai celui care a facut donatia. Si trecand mai departe pentru ca sunt convins ca asa e, intrebarea: de unde pana unde inversunarea impotriva Bisericii care cere si nu impotriva Parlamentului, care da? Adica stati putin: sunt de vina popii ca cer bani de biserici (sau de vile sau de 100000 de euro) sau cei care aloca sumele respective din motive electorale?

    • Repet ce am mai spus: Credinta e ce ai in tine! Aia afisata (ca la moaste, de ex) nu difera, dupa parerea mea de silicoane, buci , muschi si tatuaje expuse, adica exhibitionism!

    • vina e in ambele parti egala: si mana intinsa, si cel ce da. Ca in box.
      De fapt problema e simpla: exista prioritati mai mari la noi: satele si scolile fara toaleta, spitalele fara incalzire, etc. analfabetismul unora care uita ca in Biblie scrie citet despre simplitate si puritate, despre jertfa si modestie. Am crescut si am in casa Biblie, si nu, nu a sters nimeni paragraful asta in ultimii ani , cum gasii sterseturi in prospectul medicamentului.

    • Si ce ar trebui sa faca Biserica? Sa ceara sistemele de canalizare in sat? Sau incalzire in spitale? Daca parlamentarii ar raspunde cererilor de alocare de fonduri prin “acum nu se poate, facem canalizarea”, asta ar fi – nu s-ar mai face biserici, e simplu.
      Cred, dealtfel, ca impulsul acesta catre constructii faraonice, tine de un complex de inferioritate national. Din categoria Casa Poporului a lui Ceausescu si a “altii au facut Biserici cand noi am aparat Europa de turci” (drept pentru care acum recuperam, probabil). Sa ne intelegem: sunt si eu de acord ca sunt prea somptuoase bisericile si ca nu ai nevoie de asa ceva pentru a-ti practica credinta, doar ca spun ca e incorect indreptata nemultumirea impotriva Bisericii. Incorect si (asta e parerea mea) nu intamplator.

    • da, orice om poate interveni la nivelul de sat. Preotul si politistul au influenta maxima.
      Sotul e cu preturile la masini si eu cu calculele, dar numai din valoarea masinii mitropolitului si altele mai mici de pe la 10 protopopii s-ar putea construi 50 de toalete la scoli, si le-ar ramane si bani de o dacie Logan, dovada de patriotism si de sustinere a muncii locale.

      Despre preturile bisericilor nu mai vorbim. ba mai grav, la unele biserici nu este deloc toaleta. Si apoi ne intrebam de ce atatea infectii in Romania…

    • @ o femeie

      Imi pare rau, dar acum imi voi da cu presupusul in legatura cu raspunsul tau: deci spui ca Biserica ar trebui sa ceara canalizare si caldura in spitale? Asta pricep din acel “Da”. Inteleg chiar ca ii reprosezi ca nu o face. Eu zic sa le facem o lista cu asteptarile noastre si sa le-o trimitem. ” In atentia Patriarhului” sau ceva de genul. Ce sa mai punem pe lista? Salarii? Pensii? O butelie la tot omul? Hai, sa nu pierdem ocazia, daca e superoferta.
      Nu, draga, scuze pentru ironie, dar nu e treaba Bisericii. Ci, stai sa vezi ce surpriza, a Primariei! Ei trebuie sa se bata pentru fonduri, de la buget, de la UE, de la sponsori, din donatii, etc., sa faca si canalizarea si apa si scoala si dispensarul. Nu e treaba politistului si nici a popii. Nu, e a primarului, a vicelui, a secretarului si a consilierilor. Ca de-aia au fost alesi (ma rog, secretarul nu e ales, dar intelegi ideea). Si nu, nu-mi spune ca: “da, dar…” . Nu e cu “dar”, crede-ma. Popa din sat are treaba cu canalizarea la fel de mult ca orice alt om din satul acela.

    • @ o femeie : Văd că tot repeți chestia asta cu toaletele școlilor de la sate. Știi de ce îmi amintește mie asta ? De imaginile acelea din toiul iernii când apăreau prin reportajele tv țărani cu falca sprijinită-n palmă așteptând să vină jandarmii să le sape potecă prin nămeți cât să poată ajunge și bieții de ei la cârciumă să-și ia juma de răchie. Pe bune, acum. Chiar nu mai există oameni gospodari prin satele României ? Eu știu că sunt. Și am exemple. Cei din satele în care școala nu are toaletă pot fi numiți în multe feluri dar niciunul din apelative nu le face cinste.

    • dar ti-o confirm! ca tot de la tara ma trag!
      asa ca daca taranu e prost, cine are mai multa carte in sat? Cine are facultate? cine e al mai umblat prin lume, pe la manastiri? surpriza: nici invatatorul ( daca are ceva mai mult de liceu si nu e suplinitor…e bine), nici politistul ( asta e cu liceu). Iar de primar nu mai zic nimic – ca la mine in oras o fost primar 3 mandate unu cu 7 clase. Al cu facultate terminata e popa! El e ala mai luminat la minte din sat.
      Apai nu se vede.

      Stai sa vezi in Voluntari scoala cu 2 cladiri. Una cu toaleta, una cu toaleta in curte. Cand s-au aranjat clasele au invartit parintii aia descurcareti ca numai copiii de tigani au ramas in clasele din cladirea cu toaleta in curte. Biserica peste drum. Vai si amar de copiii aia.

    • @ o femeie

      Deja o dam pe partea ludica. Adica sper ca glumesti.
      1. Oricate clase ar avea primarul, tot el e cel ce raspunde de investitiile in comuna. Nu popa, nu politaiul, nu invatatorul.
      2. Chestia cu influenta popii. Nu prea inteleg la care influenta te referi. La cea pe care o are in fata responsabililor (adica a primarului)? Atunci te dezamagesc – nu o are. E vitavercea. Adica primarul e seful si popa cel ce se roaga de el sa-l mai ajute cu o bascula de piatra sa repare drumul spre cimitir, sau un pic de tabla sa repare acoperisul, sau… Daca te referi la influenta pe care o are popa fata de enoriasi, atunci nu inteleg cum vrei sa si-o exercite? Sa-i convinga ca au nevoie de canalizare si sa i-o ceara primarului? Pai daca trebuie convinsi ca le trebuie canalizare, poate nici nu le trebuie. Poate au oamenii alte nevoi si nu stim noi. Ma rog, chiar nu inteleg ce treaba are influenta popii cu rezolvarea nevoilor de investitii sociale.
      Inteleg ca popii sunt de vina pentru tot ce nu merge bine in sat. Ceilalti stau la bufet cu berea in fata si asteapta luminarea popii care nu mai vine. Ar trebui sa facem totusi o lista exhaustiva cu toate problemele si sa le-o dam popilor.

    • @ o femeie : ori Adi sau eu nu reușim să ne facem înțeleși ori tu refuzi să vezi dincolo de propriile argumente. Hai cu exemple că așa a fost întotdeauna mai ușor de „mestecat” :
      Minunea din Peştera: PRIMARUL nu fură, nu îşi bate joc de banii publici şi a transformat comuna într-o mică Elveţie
      “Era plin de bălării şi cucută”
      Un loc cum doar pe afară mai vezi. Şcoli moderne, apă curentă, drumuri, locuri de relaxare şi recreere, şi, mai ales, LOCURI de MUNCĂ. Copiii şi educaţia acestora reprezintă o prioritate. De aceea, Primăria le plăteşte rechizitele, le oferă tablete şi le asigură transportul până la liceu. În mod paradoxal, localitatea despre care e vorba are CEL MAI MIC BUGET din judeţul Constanţa.Tot ce s-a construit în acest sat s-a făcut din fondurile primăriei.
      În urmă cu peste şase ani, primarul comunei Peştera din judeţul Constanţa a demisionat din PSD. Câţiva ani mai târziu, a fost urmat de întreg Consiliul Local. De atunci, comuna s-a tot dezvoltat cu propriile resurse şi sponsorizări. Metrul cub de apă costă un leu, iar oamenii au internet wireless pe străzi şi servicii de salubrizare gratuite. Edilul Valentin Vrabie se plimbă mulţumit prin parcul care arată că o imagine de pe felicitările de Crăciun venite de afară.
      În 2008, când a venit la primărie, Valentin Vrabie a filmat tot satul. “Era plin de bălării şi cucută”, îşi aminteşte primarul. Şcoală a fost reparată şi modernizată iar lângă s-a mai construit una. Tot ce s-a făcut aici, s-a făcut din banii primăriei, din taxe şi impozite locale. Nu din bani de la guvern sau din alte fonduri.
      Renovarea şcolii a costat în jur de 300.000 de euro. Toţi elevii au tablete primite de ziua copilului de la primărie, din bugetul local.
      Primarul Vrabie este independent şi aproape tot consiliul local n-are culoare politică. Singurul care face parte dintr-un partid politic este domnul Gheorghe, contracandidatul primarului în alegeri. Dar şi el tot pe Valentin Vrabie l-a votat.
      “Bugetul primăriei este undeva la 1,7 milioane, 17 miliarde de lei vechi. După ce dau la o parte salarii şi toate alea rămân 100.000 de euro bani de investiţii. Şi din aceşti bani realizăm în regie proprie toate lucrările. Alimentari cu apă, pietruiri de drumuri, curăţenia”, explică edilul.
      Apă în toată comună s-a tras tot din bugetul propriu. Pe când firmele din domeniu au cerut pentru lucrări mai bine 300 de mii de euro, primăria a cheltuit doar 60 de mii, cu muncitori din sat.
      De departe însă, cea mai mare investiţie la Peştera se face în copii. ”Mulţi din mediul rural neavând posibilitatea, se pierd valori, bogaţii ale României”, spune primarul. “Investiţia în educaţie e riscantă. Nu se vede şi în general primarii fac electoral lucrul asta. Faci un drum şi gata. Degeaba a făcut drumul ăla dacă pe el merg oameni needucaţi. Investind în educaţie, trebuie să ai rabadare 6-7 ani. La mine abia acum au început să se vadă rezultatele.”
      În total peste 200 de copii pleacă la liceu în fiecare dimineaţă din Peştera. Primăria le plăteşte transportul. “Cred cu desăvârşire că educaţia e şansă României. Dar când te uiţi în mediul rural că e 70 la sută abandonul şcolar, se pare că suntem în pericol”, spune primarul.
      În şcoală generală sunt 460 de copii. Familiile care au cel puţin 2 copii beneficiază de ajutor de la primărie la început de an. Bani pentru haine şi rechizite. Iar tinerii care merg la facultate au cazarea şi trasportul asigurate de primărie. Aşa se face în Peştera abandonul şcolar este zero. Înainte că primăria să susţină studiile, în comună erau au fost 3 studenţi în mai bine de două decenii. După ce a început această politică, sunt 21.
      Şi la capitolul asistaţi social şi şi şomaj, Peştera stă bine. Din 2008 şi până azi, numărul lor a scăzut de la 320 la 21.
      Fosta fermă a fost refăcută acum de investitorii pe care primarul i-a ademenit în sat. Acum, în Peştera sunt 11 ferme mari în care muncesc aproape toţi localnicii. A fost plantată şi perdea forestieră iar rezultatele, spune primarul, au fost “fantastice”. De atunci nu s-au mai cheltuit bani pe deszăpezire. Fost pădurar în tinereţe, Valentin Vrabie e pe cale acum să înconjoare satul cu perdele forestiere.
      Pentru copii din şcoală a cumpărat biciclete. 460. Aşa se face că tot satul e împânzit acum de pustii care dau la pedale. Dacă stai să te gândeşti, până la urmă tot ce face Valentin Vrabie intră în atribuţiile unui primar. Că doar de aceea sunt aleşi primarii în funcţie. Să muncească pentru comunitate. La Peştera, însă, edilul Vrabie a demonstrat însă că dacă vrei, te agiţi şi îţi pasă poţi găsi soluţii care să scoată comunitatea din noroi şi mărăcini, le dai oamenilor speranţa şi şansă să trăiască un pic mai bine iar copiilor un viitor.”

    • apai mai stiu si un sat cu minuni din astea: preotul o mobilizat satenii si o reparat casa la o batrana, o cautat un ong ce o construit pt gradinita, un alt preot ce a mobilizat lumea macar sa ajute cu un blid de mancare etc. ca primarul in paralel fura de capu’ lui. Dar nu vorbesc de minuni aici. Ci de omul preot ce ar trebui sa fie in ajutorul sufletului romanului, si care studii unviersitate deci o eruditie si educatie de nivel inalt, care intra in casa de casa in fiecare luna cu aghiazma si ce se mai practica (sunt si unii pocaiti care primesc preotul ortodox) si are contact cu nevoile de baza.

  14. Draga Adi, la noi in Bucuresti sunt 2 biserici la distanta de 100, hai, 200 de metri una de alta, intr-un cartier cu populatie putina;la 500 de metri , mai e una; pe o raza de 1 km, ar mai fi inca vreo 5…

    • Înseamnă că toți sunteți păcătoși rău de tot!

    • @ scruela de vila

      OK, si? Ce legatura are cu ce am spus eu? Eu am spus un lucru foarte simplu: ca Biserica poate visa si cere si luna de pe cer, daca Parlamentul nu i-ar da-o, tot dezmatul acesta imobiliar si nu doar ar fi imposibil. Ca preotii sunt lacomi? Sa fim seriosi, sunt oameni. Daca oamenii nu ar fi lacomi prin natura lor evolutia noastra s-ar fi oprit undeva la nivelul comunei primitive, dupa ce ne-am fi asigurat toate necesitatile imediate, de hrana, imbracaminte, caldura. Lacomia e motorul civilizatiei. A spus-o Milton Friedman, nu eu. Asta-i viata. Problema nu e la Biserica ci la cei care alimenteaza grandomania preotilor. Dar pentru ca trendy e pe Facebook sa atacam BOR asta facem. Impotriva unor culte neoprotestante care prolifereaza la noi si au practici asemanatoare, nu. Si apropo de cat de medievala e BOR – SI E!!! (dar la fel ca si alte Biserici, ca cea Catolica), exista culte care se pronunta inclusiv impotriva transfuziilor de sange, dar pe acelea nu le condamna nimeni. Ca nu e in trend.
      E de vina Biserica ca nu se mai fac mai multe donatii pentru scoli si spitale, in conditiile in care, a spus-o chiar Simona aici de curand, doar un sfert dintre firme folosesc facilitatea de a directiona 20% din impozitul pe profit catre activitati sociale? De ce nu va constituiti, tu si cei din cartierul tau (sau locul de munca, whatever), intr-o asociatie care sa construiasca o scoala/spital din donatii si eventual fonduri publice? Batand din usa in usa si spunandu-le oamenilor ca donatia nu-i costa nimic, ca e din impozitul pe care il platesc oricum, si mergand la parlamentarii din circumscriptie pentru a-i cere sa sustina o alocare bugetara in favoarea proiectului. E de vina Biserica pentru ca face asta si voi nu?

    • io , daca as fi patriharc,
      as da ordin ca pentru fiecare biserica construita in ultimii 20 de ani sa se faca cate doo asezaminte pentru copii napastuiti si batranii amarati.
      de catre biserica, nu de stat, sa arat ca biserica are inima si ca asta e si un rol al ei.
      as renunta si la coloana oficiala cu girofare pentru asta.

      pentru ideea asta, daca se va face, promit sa bag si io ceva bani in cutia milei, nu numai bilete vechi si folosite de tramvai.
      promit.

    • @ dg

      Ar fi senzational daca ar fi asa. Dar ideea ca Biserica nu face niciun proiect social e minciuna mare cat Facebook-ul. Eu cunosc printr-o singura organizatie a Bisericii (a protopopiatului Bistrita, mai precis), asa: o cantina sociala (pentru 72 de saraci din Bistrita, majoritatea rromi) in oras, un camin de batrani (in satul Cusma), o institutie care se ocupa de ingrijirea la domiciliu a batranilor. In plus se aduc medicamente din strainatate prin diversi fii ai zonei plecati, se fac meditatii pentru copii saraci cu aportul unor profesori voluntari, etc. Asta e doar un caz. O fi o picatura intr-un ocean, probabil (desi si oceanul acela depinde cam cat de mare vrei sa-l vezi), dar de picatura asta nu vorbeste nimeni. Nici macar Biserica nu stie sa vorbeasca despre asta.
      Insa, sunt de acord cu tine, ideal ar fi ca popa sa faca exact ce predica, da’ stii tu vorba aceea cu “sa faci ce zice popa”… nu e intamplatoare si e foarte veche. DAR, tot nu schimba ce zic eu.

    • Iar daca vrei intr-adevar sa donezi ceva o poti face direct catre cantina sociala, fara intermediar. Scrie pe chitanta exact unde se duc banii. Costa 450 de lei o masa de pranz pentru cei 72 de care-ti vorbeam. Si iti arata cei de la cantina toate facturile, te consulta in legatura cu meniul, te roaga sa gusti sa vezi cum le-a iesit mancarea platita de tine… Daca chiar te intereseaza pot sa-ti dau contactul.

    • @Adi : sunt mult mai multe dar, așa cum ai sesizat și tu, departamentul de „PR” al BOR, păstrează o de neînțeles tăcere asupra lor, fiind cunoscute doar la nivelul comunităților locale. Totuși, cei care vor să și gândească nițel înainte de a arunca piatra, au la dispoziție numeroase instrumente. Unul ar fi acesta : http://map.patriarhia.ro/

    • eu vorbesc de catolicii din satul meu.
      au sau patroneaza doo mari spitale, in care sunt tratati la norme austriece toti oamenii, ma adi, ma , toti, indiferent de religie.
      au camine de batrani, de copii nu stiu, or avea sau nu, nu stiu.
      maa, si nu vad sa se faca atata tam tam de bogatie, nu se mai construiesc biserici noi , mai mult construiesc sarbii de aici.
      si nici bisericile nu sunt asa dese ca la noi, una pe fiecare strada.
      dar acolo , adica aici, biserica e biserica, tui mama masii de religie.
      biserica isi face si rolul social, nu doar de sugativa de marafeti.
      iar exemplele tale sunt frumoase, dar pana la doo exemple pe cap de biserica mai e mult.
      ca daca va fi asa cum visez io cand am cosmare de la prea multe rugaciuni, acele asezaminte vor avea doar cativa clienti, 3 sau cinci sau 10, nu va fi asa greu pentru pastorul sef de parohie sa le administreze cu intelepciune si har dumnezeiesc.
      nu doar sa stabileasca tariful la pomeni, parastase, botezuri, inpamantari si dat cu aghiasma pe peretii caselor de boboteaza.
      a, si sa nu uit, la spovedirea masinilor sau cum s-o zice…

    • @ Bogdan

      Mersi pentru link. Sper sa-l mai deschida si altii care vor sa doneze dar se tem sa nu ajunga banii lor in mana popilor hrapareti.

    • @ dg

      Hai, ma, sper ca nu vrei sa-mi dai ca exemplu de “asa da” tocmai Biserica Catolica. Adica hai sa citim cate ceva despre scandalul Bancii Ambrosiana. Sau citeste “Bancherii lui Dumnezeu”, a lui Gerald Posner. Acuma serios, am inteles, BOR e de porc, altii sunt miam-miam. Bine! Sau, ca sa mergem la microcosmosul Bisericii Catolice, de asta n-ai auzit niciodata, asa-i? http://www.aradon.ro/cu-moarta-la-poarta-popii/1601820 Banuiesc ca nu si oricum e doar o exceptie nefericita.

    • Iar apropo de “indiferent de religie” nu intamplator am subliniat etnia majoritatii beneficiarilor cantinei sociale. Sunt oameni care nu frecventeaza slujba ortodoxa.

    • ma dom profesor
      io spun ce doar vad.
      si nu am uitat de cruciade, de inchizitie , de …
      dar acum biserica romana nu e o institutie care sa fie alaturi de oamani, sa ii calauzeasca spre mai bine,
      e o institutie, o firma financiara, care vrea doar binele ei si cam atat.
      nu exclud exceptiile, dar de aici pana la general e cale lunga.
      sti ca eu sunt impotriva minciunii, nu am mintit in viata mea, nici macar aici pe blog, un randuletz macar, si pt asta nu pot sa accept povestea bisericii, oricare ar fi ea.
      e ca si cum ai crede ca te-a adus barza.
      dar daca tot exista biserica, sa faca ceva pt oameni, nu catedrale si biserici cum erau nu demult chioscurile cu tigari si guma turbo.

    • Lasa cruciadele si inchizitiile ca nu despre asta vorbesc eu, ci de lucruri mult mai apropiate. Si am fost baiat gigea, de baietii abuzati (intr-un numar care arata un fenomen, nu o intamplare) n-am zis nimic. Acum, in zilele noastre, nu in vremea lui Torquemada. Inteleg ca tu vorbesti din ce vezi dar cand iti spun eu ce vad nu e credibil. Sigur e un spil acolo, in cel mai bun caz, daca nu cumva o minciuna. Pentru ca, ce sa vezi, STII TU cum sta treaba.

    • adi
      ceea ce spui tu e adevarat
      dar sunt exceptiile , care sunt atat de dese cam cum sunt faptele bune de la noi.
      sau vrei sa zici ca la noi toti preotii sunt niste sfinti ?
      eu am zis doar in general si mai ales am zis parerea mea.
      daca gresesc, biserica si colegii o sa ma ierte.
      daca vor, daca nu, nu.

    • @ dg

      Eu n-am spus ca BOR e mai buna decat Biserica Catolica. Am spus doar ca nu e invers. Si ca sunt la fel. Ca si alte biserici si culte.

    • @adi
      “exista culte care se pronunta inclusiv impotriva transfuziilor de sange, dar pe acelea nu le condamna nimeni.” – serios ? Mai urmează să zici că cei care condamnă BORul sunt de acord cu uciderea cu pietre a femeilor de către musulmani … ie o conspirație antinațională, parol.

    • @ canadianu
      Intre “nu condamna” si “e de acord” diferenta e foarte mare si nu e de nuanta. N-am spus ca cineva ar fi de acord cu acele culte care se pronunta impotriva transfuziilor, ci doar ca despre ele nu se vorbeste. Mi se pare destul de clar. Poate intelegi asta. Daca nu, nu.

    • @adi: si acei necajiti, mai ales romi (rromi, ma rog, tigani) vin tot cu x5 la masa, cum vin pe la mine sa-si ia ajutoarele sociale?

    • si totusi sunt preoti care se zbat pentru copiii altora. Atat ca sunt cazuri izolate. La Valea Plopului un singur preot face realmente minuni de reuseste sa hraneasca cateva sute de copii, din care 8 au facut si facultate.
      Din Glodeni e alt preot care hraneste si ingrijeste cateva zeci de copii. Mai sunt cateva maicute prin ardeal ce au adunat de pe drumuri zeci de copii. Doar ca sunt cazuri izolate.
      Un calcul sumar imi arata ca in Romania sunt 50 mii de preoti platiti de stat si aprox. 60 mii copii abandonati. Daca fiecare ar adopta un copil…..

    • @ o femeie

      Iar asta e cea mai buna gluma a ta. Uite cum ai rezolvat problema copiilor institutionalizati. Daca fiecare din cei 50000 de popi ar angaja in parohia 5 oameni (cu lumanarile, cu clopotele, cu alea-alea) rezolvam si problema somajului. Ce mai avem pe lista? Inflatia? Nu-mi vine acum o idee, dar sigur popii tre’ s-o faca si pe aia. Auzi, da’ tot nu-mi pot da seama de ce taman la popi te-ai gandit sa infieze copiii aceia si nu la alti functionari “platiti de stat”? Mai ales ca popii nu-s asa de multi cum zici, sunt fix 10969 (cu ortodocsi, catolici, tot ce vrei) si au salariu brut de maxim 1893 de lei (1300 net), cele mai mici din tot sistemul bugetar.
      http://www.activenews.ro/stiri-social/Guvernul-a-anuntat-noua-grila-de-salarizare-a-cultelor-salariul-maxim-al-unui-preot-nu-va-depasi-1300-de-RON-132150
      Sigur ca nu traiesc cu asta, daca ai vrut s-o spui, se descurca fiecare in parohie, depinde de cat de bogata e, dar de la buget (ca asta ne doare, nu?) atat primesc.
      Doar episcopii, mitropolitii, patriarhul au bani mai multi, dar ei sunt si necasatoriti si cam putini ca sa-i ia pe toti 60000. Dar vedem cum facem, bine ca ti-a venit tie ideea.

    • @ kerehome

      Nu e nimic de glumit aici. Vin dupa cat de foame le e. Si le e foarte foame.

    • Cred ca n-ai inteles nimic din ce am scris, dar repet: Sa apari cu X5 sa iei 3000 lei ajutor social, ca, de, ai 11 copii, si eu sa am cu 36 de ani de munca 700 lei pensie mi se pare aiurea, ca sa nu folosesc cuvinte cu bip! Dar, de fapt nu s-a schimbat nimic de pe vremea socialismului mult si lateral dezvoltat: De la fiecare, dupa posibilitati (el n-are, la cele 2 clase si viloaca de 10 camere, plus x5, plus audi a6) si fiecaruia dupa nevoi ( el are, ca doar 11 copii nu se intretin usor) Deci las-o jos, ca macane!

    • Am inteles perfect ce-ai zis, nu e deloc cazul aici. Sunt oameni in varsta toti care sau au avut ghinion in viata sau au luat decizii gresite candva si acum au ajuns la varsta la care nu mai pot repara nimic. Nu sunt oameni in putere care beneficiaza de ajutoare sociale profitand de lacune ale legii si oameni ale caror nevoi sunt verificate de cineva. In general batrani si/sau bolnavi.
      Inteleg foarte bine numai ca prezumtia ta, aceea ca daca sunt de o anumita rasa musai tre’ sa actioneze intr-un anume fel (acela care se muleaza pe prejudecata noastra) nu-mi place.

    • Sau crezi ca daca e tigan se descurca el cumva? Eventual macane, nu?

  15. @cacanadianul : bă moșule (nimic peiorativ, e doar reply-ul la forma de adresare cu “băbăete”), am proprietatea termenilor folosiți și nu vorbesc ca proasta-n târg. În timp ce comentariul meu este 100℅ corect al tău suferă clar de sindromul “mucii în fasole”. Eu ți-am explicat clar cât anume din bugetul de 0,084 din PIB (atât a fost bugetul cultelor pe 2016) îți este ție luat din buzunar.
    Dacă tu vii acum să-mi spui că banii bugetului de stat, în totalitatea lor se împart în mod egal la toată populația și că, deci, suma pe care o pierzi tu este mai mare, vin să-ți mai dau un alt exemplu poate vei pricepe si tu ce se întâmplă deseori cu banii colectați de stat din TVA, taxe și impozite. Kazmunay Gas a cumpărat Rompetrolul de la statul român. Băieții ăia n-au avut toți banii la ei așa că ne-au rămas datori. A venit un nene, Ponta pe numele lui, care dintr-o iscălitură de pix le-a șters băieților ălora datoria. Ca fapt divers, datoria de care Kazmunay a fost iertată este așaaaa… de-un deget mai mare, decât suma bugetelor pentru culte pe anii 2013, 2014, 2015 si 2016. Suma lor, da ? Cam pe acolo sunt tataie TVA-ul, taxele si impozitele tale.

    • Mai vrei un exemplu de sumă comparabilă cu bugetele pentru culte ? Ia de servește :
      “Ministerul Finanţelor Publice (MFP) a anunţat, la 29 august 2016, că a selectat şase proiecte de investiţii, în valoare totală de 2,28 miliarde de lei, care intră în etapa finală de analiză pentru a beneficia de ajutor de stat, în baza schemei de stimulare a investiţilor cu impact major în economie. Cele şase firme ale căror cereri de ajutor de stat au fost selectate sunt Pirelli Tyres România SRL, Arctic SA, Clariant Products Ro SRL, Robert Bosch SRL, Safe Med International SRL şi Alu Menziken SRL. Valoarea ajutorului de stat solicitat de aceste firme se ridică la 621,5 milioane de lei.”
      Știu, o să-mi spui că investițiile străine ajută pulimea să prospere, că fac bine minunatei noastre țărișoare, că pe termen mediu (sau poate lung) suma asta va fi recuperată, etc, etc, etc. Și intuind că asta e ceea ce vei spune îți ofer un alt comentariu lăsat de un nene pe un site :
      „ Miezul raului, pentru mine îl reprezinta liberalismul transnational rapace, care pe pielea mea de întreprinzător roman il regasesc în interactiunile mele cu companiile transnationale, în fata cărora oficialii romani au făcut numai plecăciuni, iar eu întreprinzător roman am fost privit de 25 de ani încoace ca un parlit (deși nu sunt deloc), care puteam sa fac ore și zile de anticamera pe la ministere, timp în care multinaționalele deschideau usi, drumuri, buzunare, serviete cu mana larga. Și-am înghițit în sec. Mai mult, ca un parlit și fraier ce sunt, plătesc de ma îndoi de 25 de ani taxe și impozite, în timp ce multinationalele jelesc ca sunt în pierdere, ba ma mult, își mobilizează ambasadele și trimit scrisorele de amenințare către Parlamentul României, către Guvernul României, ca dacă nu li se creează facilități vor fi nevoite sa plece și noi romanii o sa-i pierdem pe veci. Mai mult, pierderile acestor multinaționale, sa vedeți de unde li se trag: pai dacă o clădire (de obicei imensa), în care își desfășoară activitatea multinațională, este proprietatea firmei mama din tara mama, atunci chiria pentru multinaționala din România este aproape cat veniturile realizate în România. Normal ca atunci când faci venituri minus cheltuieli si-ți da cu minus, se numește pierdere. Da, adică vorbim de exportarea profitului sub orice forma, în timp ce eu roman parlit îneleg sa-l plătesc tarii mele și sa ma supăr pe aceasta globalizare, liber schimb, sau prietenie europeana, liberalism economic, sau cum vreți dvs. sa-i spuneți. Asa și ciobanul, care nu înțelege de ce sa-i numere europenii câinii de la stana, lăptarul de ce sa-i numere litrul/uger al vacilor sale, viticultorul de ce sa-și desteleneasca via lui moștenită de la bunica-su fiindcă nu are soiul de vie despre care scrie în cărțile europene, asa nu înțelege transportatorul roman de ce el plătește de cinci ori dublu RCA la o companie de asigurări străină, în timp ce un același fel de transportator străin plătește de cinci ori mai puțin la aceeasi companie de asigurari și tot asa.”
      Dacă ai o minimă capacitate de înțelegere a textelor parcurse, vei realiza că, din TVA-ul, taxele și impozitele tale, guvernanții români tocmai ce-au mai futut 621,5 milioane de lei. Cât bugetul pentru culte pentru același an 2016.

    • @ Bogdan

      Asta nu legitimeaza insa cheltuielile publice imense cu constructia de biserici intr-o tara cu atatea probleme sociale. Dar pornirea impotriva BOR, beneficiarul, si nu a celui care da, Parlamentul (si fara de care toate acestea n-ar fi deci nu s-ar mai povesti), e intr-o logica deosebita.

    • @Adi : și aici lucrurile comportă oareșce discuții. 1. ar fi că mi se pare nepotrivit acel „imense”. Dacă vrei caut și pot dovedi în cifre dar rețin că, la data finalizării, Arena Națională cu cele 234 milioane de euro depășise suma alocată de la buget, in toți anii post revoluție, pentru construcția de biserici. Ulterior, nici nu mai rețin de câte ori a fost schimbat și răs-schimbat gazonul, cu costurile aferente, deloc mici. Sigur, nu neg necesitatea construirii Arenei Naționale. Dar termenul de comparație există și nu poate fi neglijat. 2. Nu pot crede că BOR-ul e un administrator atât de prost al propriei averi. Construcția de biserici doar așaaa… de dragul de a pune cărămidă peste cărămidă, ar fi o politică absolut falimentară și nu s-ar potrivi cu imaginea de afaceriști rapace atribuită înaltelor fețe bisericești. Ori sunt cei mai mari combinatori financiari ai țării ori sunt unii care investesc aiurea, fără cap ? Și în Constanța s-au construit câteva biserici noi după 1989. Și totuși, duminica, toate sunt pline. Ca fapt divers, și putin off topic, portul Constanța se tot zbate să intre pe ruta navelor de croazieră care ajung în Marea Neagră. Escala unei astfel de nave într-un port e limitată la aproximativ 10 ore. În timpul ăsta doar foarte puțini turiști (dintre cei mai „zdraveni”) se-ncumetă la drumul obositor pe care excursia tur-retur Constanța-Bran îl implică. Iar Crama de la Murfatlar unde erau duși și îmbătați cu simț de răspundere la degustări, pe vremuri, e demult pe butuci. Astfel că le rămâne de vizitat orașul. De cele mai multe ori știi care e singurul loc unde turistul japonez găsește poarta deschisă și-și poate folosi mult iubita cameră ? Catedrala arhiepiscopală. Atât. Asta oferă Constanța turiștilor de pe navele de croazieră.

    • @ Bogdan

      Discutia nu e in legatura cu cat de putin costa bisericile ci cat de oportune sunt. Faptul ca Arena Nationala a costat atat nu justifica cheltuieli mai mici pentru biserici. Nu trebuie facuta risipa din banul public nici colo nici colo. Pe logica asta toti putem cere bani de la buget pentru proiecte fara sens pentru ca e o suma mica in comparatie cu alte proiecte. Nu asa se pune problema. Sunt perfect de acord ca se cheltuie prea mult cu bisericile si ca Bisericii nu i-ar strica mai multa modestie. Ba chiar ar face-o minunata. Eu spun doar ca mi se pare ciudata si nelalocul ei ignorarea autoritatilor care aproba banii pentru dezmatul imobiliar al preotilor, autoritati fara de care el nici n-ar exista.

  16. Nu cred ca derapajele BOR sunt o problema critica in Romania zilelor noastre. Sunt multe alte probleme care tin Romania in loc.
    Biserica e bine sa fie acolo, la locul ei. Daca e sa fie puternica, cu atat mai bine, macar sa aibe cine sa ne ingroape.

    La urma urmei, cele mai puternice institutii in stat sunt by default, serviciile secrete. De pe urma cheltuielilor cu ele, chiar fac foamea, la propriu, multi dintre concetatenii nostri. N-am auzit pe nimeni sa protesteze impotriva lor. N-avem armata dar avem ascultatori zmecheri care sa ne apere, “intelligence” cum le place lor sa-si spuna. Inteligenti, democrati si, mai ales, curajosi. E bine? Normal ca inca nu e bine, ma gandesc ca le-ar trebui o marire de salarii, asa, vreo 60%, pe medie. Ca doar ei muncesc nu ca trantorii aia de popi care jecmanesc populimea.

    • diferenta e ca aia care asculta mai si descopera, rar sau des, nu stiu, dar descopera, si niste mici furtisaguri, unele de multe meleoane de … ce vrei tu.
      furaciuni care duc atat la dezamagire, la saracie, la scarba de clasa politica, de romania, de…
      nu ca sunt de partea lor, a ascultatorilor, dar cel putin teoretic, au un rol pozitiv intro societate.
      nu vorbesc de abuzuri.
      repet, nu vorbesc de abuzuri.
      dar un popa ?
      pai daca nu incerca popa si cu patriarhu sa ma inece la botez nu eram io tot ala ?
      ei erau multi, preafericiti, bine hraniti si odihniti si imbracati, iar eu un amarat de prunc facut pe mine de frica.
      (noroc ca m-am zbatut ca un crocodil si am scapat.)
      eram io mai destept sau mai prost ?
      si daca nu o sa-mi cante nu stiu ce slagar cand voi sta teapan in coparseu nu voi fi primit pe lumea ailalta, cea plina de verdeata si gagici frumoase ?
      intre preotul ala de la campina , care are in grija 300 de copii amarati si parasiti si marea masa a preotimii e o diferenta uriasa.
      din pacate, meseria de preot nu mai e o vocatie,e doar o meserie si, mai rau, o sursa de castig mult si usor, bazat pe prostia lumeasca.

    • problema e ca institutia numita biserica crestina se doreste o instanta morala, pe cind sri nu si-a propus niciodata un asa obiectiv maret.

    • si mai e ceva, multi inalti prelati au fost dovediti ca ofiteri ai securitatii. a, si inca un lucru miniscul, pe timpul lui ceausescu toti preotii au semnat angajamente la securitate, altfel incit nu puteau practica daca n-o faceau, asa ca cel putin teoretic “secretul” spovedaniei nu era un secret pentru securitate. asa ca draga franklin cele doua institutii se cam suprapun.
      a, si inca un lucru mic de tot, toata biserica ortodoxa romana din afara romaniei e oficina sie.

  17. Ban, ban, sa-ncasam!
    nu “sa-naltam”
    🙂

  18. dom profesor adi
    nu ne-ai povestit cum a fost la catedrala mantuirii fotbalului, la meciul ala romania-dumnezeu 0-3
    mai bine veneai la catedrala berii, a fost 5-0 pentru noi.

    • A fost cum s-a vazut si la TV (si pe stadion s-a terminat la fel). Da’ sa fac ditamai drumul de Bucuresti pentru o bere nu merita. Mai ales ca eu beau vin. Rosu. Si dupa meci chiar eram obosit ca am alergat toata ziua (era sa pierd si avionul) si mai erau doi prieteni cu mine plus varul unuia dintre ei, bucurestean de felul lui, care ne-a dus cu masina lui la un hotel din Otopeni, unde am stat peste noapte. Daca veneam la terasa dupa meci (daca mai era deschisa) aveam prea multe batai de cap: cu taxi, cu hotelul, chestii de-astea. Plus ca mi-era somn. ‘Da’ tot ne vedem odata.

    • ai dreptate, doamne.
      da acolo, la H, aveau si vin. chiar rosu.
      si oricat de putin ar fi fost vinul, fie el si nesfintit,
      tot era mai bun ca un 0-3 … petarde, frig, aglomeratie…
      tre sa imi fac drum la bistrita.
      numai ca… mai sunt altele la randa, care le tot aman, plus ca sunt mai apropiate.
      hai mai adi, sa ne ajute dumnezeu si om face-o si p-asta !

    • atat am putut sa numar.
      pe urma am luat-o de la capat, si tot asa…

    • @dg: sa inteleg ca la 5 ti se reseteaza counterul, si o iei de la inceput, ca ala cu bautul unei sticle de whisky in 10 minute?

  19. gata, linistiti-va
    luati de la un om de bine.
    (de mine ziceam)

  20. @dg: you are the best! nu stiu de ce ma obosesc sa le arat unora ca adi ca teoretic nu exista diferenta intre teorie si practica, dar practic exista. si daca tot veni vorba, preotul meu de la Rosu&Negru are logan, da’ popa din sat are ML-eu. Din salar. Care il platesc eu, tu, si multi altii care nu au nici o treaba cu ei!!

    • Nu te alinta singur. N-ai ce “sa-mi arati”, am fost foarte atent la aspectul asta. Iar in legatura cu salariile vad ca nici dispus sa te informezi nu esti daca iti imaginezi ca popa din sat poa’ sa-si “ML-eu” din salariu.

    • @adi: ca n-ai inteles ironia, e ok. Dar daca poti sa-mi explici de ce platesc eu, ateu convins, salariile preotilor, ma retrag din orice disputa. Doar ca trebuie sa fie o explicatie logica.

    • @kerehome : hai să-ți propun o chestie. Eu unul urăsc armata. O consider o chestie absolut inutilă. Iar maximul de inutilitate se înregistrează la nivelul marinei militare, gaură neagră în care se vor mai evapora câteva miliarde bune pe re-re-re-modernizarea celor două fregate cumpărate de la fier vechi de la englezi (la preț de nave noi) plus achiziționarea a patru corvete multirol noi nouțe. Dacă-ți dau cifre, te sperii. Asta în condițiile în care, doar dacă strănută rușii de la cea mai apropiată bază navală din Marea Neagră, toată marina militară română ajunge în secunda doi să țină companie guvizilor. Așa că, eu unul refuz să dau din banii pe care statul mi-i reține, armatei. Și îți propun să facem în felul următor : dă tu și pentru mine la armată iar eu am să dau în locul tău la culte. Ok ?

    • Și be) că m-am inervat rău…, dacă tot suntem la capitolul „explicații logice”, fă-mi și mie un desen vis-a-vis de următoarea chestie. Am eu așa un feeling că sumele pe care statul la reține de la noi doi diferă nițel, în defavoarea mea. Vrei să-mi explici și mie rogu-te de ce nu îți reține și ție statul tot 2000 de lei pe lună așa cum, în medie, îmi reține mie ? Că, la naiba !, sunt sigur că statul a avut aceeași disponibilitate în a ne educa pentru ambii. Dacă „oferta” a fost aceeași, de ce „cererea” ar fi diferită ?

    • @ kerehome

      Pentru ca atunci cand Cuza a secularizat averile bisericesti si manastiresti in 1863 statul roman si-a luat angajamentul de a asigura salarizarea preotilor. Si pentru ca de veniturile rezultate din exploatarea bunurilor secularizate atunci beneficiaza toti inclusiv atei convinsi, ca tine. Mai exista si alte motive, ceva mai putin evidente, dar pe care nu cred ca are sens sa ti le mai comunic pentru ca e posibil sa ti se para mai putin acceptabile. Tin de prezervarea unor traditii si a unui tezaur national pe care bisericile il depoziteaza. Adica poti asimila fiecare preot in parte ca un fel de custode al acestui tezaur. Dar principalul motiv e primul.

    • A, si mai exerseaza-ti ironiile. E mult de lucru pana sa-ti iasa, sa stii.

    • Totuși probabil secularizarea lui Cuza a fost făcută asa, mai a la Dorel, ca la 1907 Biserica era din nou pe lista marilor proprietari de terenuri.

    • @ martianul

      Unde ai gasit informatia asta?

    • E un secret bine pazit 😛

  21. Si apropo de secularizarea din 1863 ironia imensa e ca toate cultele catolice, protestante si neoprotestante din Transilvania au revendicat bunuri si proprietati de care statul roman le-a deposedat dupa 1948 si au reusit sa le si obtina in mare parte dar BOR acest drept i-a fost refuzat pentru ca secularizarea nu a fost un abuz comunist, ci tine de alta epoca. Dar salarii primesc si preotii acelor culte, sa stii.

    • Hai, măi Adi… Pe bune ??? Cu chestii dintr-astea umbli ??? Nț, nț, nț… Exagerezi, serios acum. „Custode de tezaur”… auzi tu la el… Păi omul ți-a explicat destul de clar. Singurul tezaur a cărui valoare o recunoaște se regăsește sub formă îmbuteliată și singurul custode pe care e dispus să îl plătească e cârciumarul cu Logan de la „Roșu și Negru”.

    • citeam un articol ca biserica greaca inca reproseaza romaniei secularizarea din 1863. Nu uita aia 😀

  22. Frumos, frumos … oameni credinciosi … cate o icoana pe fiecare etaj … nu ca la mine in Canada, unde pe fiecare etaj e planul de evacuare in caz de incendiu :))))))))))
    http://stirileprotv.ro/stiri/social/locatarii-unui-bloc-din-iasi-sunt-speriati-dupa-ce-un-tanar-a-furat-din-casa-scarii-ce-a-disparut-de-la-fiecare-etaj.html

  23. Raspunsul meu este pt “o femeie”, àpropos de laudele aduse preotilor care ingrijesc sute de copii:
    Este o mare eroare, pt ca acei copii traiesc tot intr-un regim institutionalizat, un fel de “orfelinat” cu” fata umana.” Ei muncesc de mici, traiesc la comun etc. dar ce este mai important pe termen lung: NU SUNT ADOPTABILI.
    In acest timp, sute, mii de familii adoptatoare asteapta in zadar cu anii, sa apara un copilas adoptabil .
    Nu poti compara viata intr-o familie cu viata intr-o institutie, fie ea si a bisericii.
    Dar acest aspect este trecut sub tacere sau, mai rau, este prezentat ca un fapt de glorie: uite, hraneste 200 suflete … de parca am vorbi de un adapost pt pisici…

Adaugă un comentariu

Câmpurile marcate cu * sunt obligatorii! Adresa de email nu va fi publicată.
Acest site foloseste serviciul Gravatar pentru afișarea pozei de profil a comentatorilor. Pentru setarea unui avatar, accesați acest link.

Question Razz Sad Evil Exclaim Smile Redface Biggrin Surprised Eek Confused Cool LOL Mad Twisted Rolleyes Wink Idea Arrow Neutral Cry Mr. Green