Femeile vin de pe Venus, bărbaţii de la băut Femeile vin de pe Venus, bărbaţii de la băut

Despre cazul Bodnariu și faptul că, în România, 63% dintre familii folosesc bătaia ca metodă de educație

Screen Shot 2016-01-06 at 19.01.42

Știți cazul Bodnariu, se tot vorbește de el de ceva vreme. Dacă nu îl știți, Hotnews a listat aici principalele fapte și informații cunoscute în acest moment. Pe foarte scurt, autoritățile norvegiene au luat în custodie cei 5 copii ai familiei Bodnariu, pe motiv de violență fizică, iar ancheta este în plină desfășurare. Sunt voci din tabăra părinților care susțin că s-a declanșat deja procedura de adopție, dar informația nu a fost confirmată de autoritățile norvegiene. Mai multe detalii găsiți și în Vice, aici.

Ce se întâmplă: în Norvegia e cu desăvârșire interzis să-ți bați copiii, iar organismele de protecție a copilului reacționează extrem de rapid și de ferm în astfel de situații, separându-l de familie și demarând ancheta în urma căreia se decide dacă se trece la adopție sau nu. Familia Bodnariu, compusă din românul Marius și norvegianca Ruth, a recunoscut în treacăt, într-un interviu luat de Antena 3, ceva “palme la fund”, dar totodată consideră un mare abuz ceea ce s-a întâmplat:

Marius Bodnariu: “Mai ales că soția a crescut aici, cunoaștem că nu sunt acceptate astfel de măsuri de corecție în educarea copiilor în Norvegia. Am încercat să evităm, dar apar situații în anumite condiții în care se ajunge și la măsuri de genul ăsta”.

Ruth Bodnariu: “În situații de stres, când se ceartă copiii, când țin un copil în brațe și mâncarea e pe foc și doi se ceartă… În România nu e considerată violență. În Norvegia, din păcate, asta e caz penal”.

Citez acum și dintr-un comunicat emis către mai multe publicații românești (l-am găsit și pe Hotnews și în Vice) al Directoratului pentru Copii, Tineri și Familie din Norvegia: “În Norvegia, aplicarea pedepselor fizice este interzisă, chiar și în scop educativ. În cazurile în care se descoperă că un copil a fost expus unui tratament violent, se va face mai întâi un efort de a schimba acțiunile părinților prin măsuri voluntare. Totuși, în unele cazuri violența este atât de brutală încât ne vedem obligați să preluăm custodia copilului. Acest lucru se întâmplă deoarece pedepsirea fizică și psihologică a copiilor este interzisă prin lege în Norvegia. Oamenii care expun copiii la violență riscă pedepse cu închisoarea.”

Chiar v-aș ruga ca, înainte să vă spuneți părerea, să citiți cu atenție materialele din Hotnews și Vice, către care v-am dat link mai sus. Părerea mea, în urma lecturii, e că autoritățile norvegiene n-au făcut decât să acționeze conform legii. Nu știm cât de tare și-a snopit familia Bodnariu copiii (vom afla când se va finaliza ancheta, deocamdată detaliile ei sunt secrete), dar ambii părinți au recunoscut deja că au recurs la “măsuri de corecție”, ceea ce în Norvegia e PENAL și se poate lăsa cu închisoare și decăderea din drepturile parentale. În plus, autoritățile spun că părinții se fac vinovați de mult mai mult decât o palmă-două. Practic, reiese din ce spun că au încadrat cazul în categoria excepțiilor care presupun preluarea imediată a custodiei copiilor. Cu câteva zile înainte de Crăciun, cei doi soți Bodnariu au și fost învinuiți oficial. „Părinții sunt acuzați că și-au exercitat violența fizică asupra copiilor”, a declarat avocatul poliției din regiunea Sogn og Fjordane, Sissel Kleiven, citat pe 22 decembrie 2015 de ziarul regional Firda. Mai exact, Ruth și Marius Bodnariu sunt acuzați de încălcarea Codului Penal norvegian, paragraful 282, care include „amenințări, constrângeri, violențe sau alte încălcări cu caracter grav sau recurente”.

Ce să vezi însă: în România, 63% dintre părinți își educă copiii prin bătaie. Este concluzia unui studiu național realizat în 2015 de Salvați Copiii. În aceste condiții, evident că enorm de mulți români consideră statul norvegian ca fiind dement și iresponsabil. Pentru că – nu-i așa? – “unde dau mama și tata crește”, iar “o pălmuță din când în când n-a omorât pe nimeni”.

Am scris, acum ceva vreme, un text exact pe tema asta, a pălmuței care n-a omorât pe nimeni. L-am adresat atunci celor care, deși nu consideră bătaia ca fiind normală, se raportează la ea cam așa: “Pe mine m-a mai atins mama, când eram mic, și uite ce bine am crescut!”. Sau: “Tata a luat bătaie de la bunică-mea și când era în armată și a ajuns un om realizat, cu o viață super”. Sau: “Am mai încasat-o de la ai mei, dar o meritam!”. Sau “Una e să bați copilul, alta e să-l mai iei, din când în când, un pic de urechi sau să-i tragi una la funduleț”.

Tot pentru ei aș vrea să-l reiau, mai jos:

Oameni buni, aveți o senzație de disconfort atunci când vedeți doi adulți că se bat? Ba chiar vi se face rău atunci când, de exemplu, vedeți un bărbat agresând o femeie? Considerați inadmisibilă violența domestică și i-ați trimite imediat la închisoare pe cei care își abuzează fizic și emoțional partenerele? Nu sunteți, pentru nimic în lume, pro violență, considerați că NIMIC nu o poate justifica și că ea coboară ființa umană la stadiul de animal primitiv? Felicitări, dar atunci cum se face că vi se pare admisibil să-i faceți unui copil ceva ce niciodată nu i-ați face unui adult și nu ați accepta, pentru nimic în lume, să vi se facă? De ce un adult nu merită bătut, orice-ar face, dar un copil merită? Dacă ați ieși la un suc cu un prieten mai înalt și mai gras, i-ați permite să vă tragă de urechi sau să vă dea una la “funduleț”, pentru că nu ați fost de acord cu cine știe ce sfat pe care vi l-a dat? Sau ați fi pur și simplu șocat dacă și-ar permite asta? Ați cam fi, știu. Bun, și atunci de ce vi se pare normal ca un adult să lovească un copil (da, am înțeles, e vorba doar de câte o pălmuță sau de o ridicare de perciuni, din când în când, rar  :mrgreen: )??

De ce e inadmisibil să lovești un adult, dar e acceptabil să lovești un copil? Pentru că ești mai înalt decât el? Păi, parcă prietenilor mai înalți, cum ziceam, nu le dați voie să vă bată. Ca semn al “autorității parentale”? Păi, dacă v-ar altoi și pe voi autoritățile statului, cum ați reacționa? Cum ar fi să vă ridice de perciuni polițistul de la brigada rutieră, fiindcă ați mers cu viteză cam mare? Ar ajunge la TV în prime-time subiectul, nu-i așa? OK, și atunci, repet (sunt ambițioasă și insistentă, recunosc 😛 ): de ce e inacceptabil să lovim și să fim loviți de un adult, dar e acceptabil să lovim un copil? :roll:

Gândiți-vă mult la asta. Și să mai “atingeți” copiii doar după ce găsiți un răspuns coerent, în care să și credeți. Nu, “Lasă, domne, că nu moare de la o pălmuță la funduleț!” nu e un răspuns. Nici voi n-ați muri dacă v-aș trage eu, acum, o pălmuță de-aia, dar SIIIIIGUR ați urla ca din gură de șarpe.

Vă mai las, înainte să vorbim de povestea familiei Bodnariu, să vizionați și un spot împotriva violenței, făcut tot de Salvați Copiii. Pe mine m-a cutremurat.

Gata, acuma ziceți ce credeți despre cazul în discuție. Mie, până una alta, statul norvegian nu îmi pare deloc dement și iresponsabil. Părinții care își cresc copiii ca în clipul de mai sus mi se par demenți, iar cei care consideră că “o pălmuță n-a omorât pe nimeni” mi se par iresponsabili. Pentru un copil, părintele e SINGURA apărare în fața a milioane de frici. Cum o fi să te pleznească fix ăla către care, în mod obișnuit, întinzi mâinile, să te salveze și să te protejeze? Și care e granița dintre “o pălmuță” și “bătaie” de-adevăratelea? Nu cred că are cum să existe o asemenea graniță. Ți se pare normală “o pălmuță”, ți se pare normală bătaia. 63% dintre părinții români își abuzează fizic copiii, iar consecințele sunt dezastruoase.

555 comentarii

  1. Mai adaug o idee pe lista ta “de reflectat”: cum se face ca atunci cand ne raportam la refugiati (spre ex), suntem extrem de fermi pe pozitii ca trebuie sa ne respecte legile si normele sociale daca vor sa stea cu noi in tara, dar cand vine vorba despre ai nostri care au mai tras si ei o palmuta la fund copiilor lor intr-o tara in care este ilegal acest lucru, ne asteptam sa le fie permis acest comportament? Retoric, zic.

    • Păi trebuie respectate legile doar în situațiile în care ne convine nouă, nu…? 🙂 Am făcut și eu niște comparații d-astea și mi s-a spus că sunt stupide. Adică, nu înțeleg, dom’le, că statul norvegian își abuzează drepturile??? Și cum să fiu de acord cu asemenea cretinătate. Nu, statul norvegian aplică legea norvegiană. Iar dacă mie mi se pare cretină, stau acăsică la mine sau în alte state unde sunt de acord cu legislația locală. Este ATÂT de simplu.

    • Cred ca ai pus cel mai bine problema: legea tarii sa o respecte toti de acolo: localnici si emigranti. (nu m-am apucat la Bucuresti sa fierb cazanul cu tzuica in fata casei la fel cum faceam in sat in Moldova). Punct.

    • Asa e!!!

    • Am trăit în Suedia aproape 3 ani, unde am și prieteni apropiați care mi-au dezvăluit din “tainele” sistemului, ei trăind acolo de peste 5 ani. Nu știu care este legea din Norvegia, dar din ce am citit despre și aflat despre țările nordice, se ghidează cam după aceleași principii și deci legiferează în consecință. Vorbesc acum din prisma Suediei și bănuiesc că lucrurile sunt similare în Norvegia: sistemul social chiar lucrează în favoarea copilului, copii sunt învățați de mici că au drepturi, educatorii îi întreabă la grădiniță despre condițiile de acasă ca să afle în ce condiții cresc. Știu că pentru cineva care trăiește în sistemul și mentalitatea din Romțnia și chiar Europa de Sud, este greu de înțeles, dar acolo lucrurile așa funcționează! Prietenul meu, cap de familie, a fost chemat într-o zi la școală pentru că fata lui făcuse plângere împotriva lui că nu o lasă să se fardeze!! Fata avea 14 ani și tatăl vroia ca fata să-și trăiască adolescența, să facă lucrurile a timpul lor. Nu a agresat-o, nici nu a fost vorba de așa ceva. Dar asta este puterea copiilor acolo. Într-o altă familie de români, copilul, aproape 2 ani, a ajuns împreună cu mama la policlinică, răcit fiind. După consultație, medicul a sunat autoritatea pentru copii spunnând că i se pare că acel “copil nu e hrănit corespunzător”. A 2-a zi familia s-a trezit cu autoritatea la ușă și le-a luat copiii. Alt caz știut de mine, dar familia aceasta chair a părăsit țara, a fost al uneif amilii înc are tatăl vine de la serviciu și se întinde pe canapea. Fata cea mică vree la el să se joace. El o pune cu picioarele pe burta sa, în picioare, ținân-do de mâini. Fetița începe săs are, cum fac copiii. El o avertizază să nu mai sară că face pe el. Normal, copilul n-a știut, tatăl nu s-a oprit și la a nu știu câta țopăială, din cauza presiunii pe vezică, omul s-a scăpat pipi în pantaloni. În casă nu a fost vreun eveniment întâmplarea, fără consecințe asupra copilului nici măcar la nivel de ceartă. A doua zi, sora ei a povestit răzănd la grădiniță cum “tata a făcut pipi pe sora”. În după amiaza aceleiași zile s-au trezit cu autoritatea la ușă care le-a luat copiii. Urmează anchete ample până se claroifică și demonstrează lucrurile. În cazul familiei din ultimul caz, autoritățile s-au convins că a fost o-ntâmplare aiurea și a redat copiii familiei, dar oamenii au părăsit țara cât de repede au putut pentru că au considerat un abuz atitudinea autorității.
      Ce vreau să spun este că de la distanță și prin intermediul mass-mediei care nu are exact toate amănuntele cazului, este greu de dat verdicte!! Dar, în acele țări legea e diferită fundamental de cea din țara noastră și de multe ori limita dintre un gest nepotrivit sau firesc și abuz, sub incidența acelor legi, este foarte fragilă și interpretabilă.

    • Draga Simona Tache, tu esti asa o “curva ” si o spun cu durere fiindca bunele tale intentii nu se aplica in cazul acesta , poate ca nu vezi dedesupturile cu care se confrunta Norvegia, cea mai bogata tara din lume actual (6billion $) , dar cu o societate decazuta ratei crescute de sinucideri, peste 530/an , homosexualitate aprox 10% din populatie, numarul cel mai crescut din lume al copiilor cu DS syndrome datorita inbreeding-ului marriage between cousins etc. Ei vizeaza in anumit tip de copii cu fond genetic sanatos ca sa isi perpetueze specia. Intre 2009-2013 Barnevernet a confiscat 3000 de copii cu immigrant background. Nenorocirea pentru acesti copii este peste masura, abuzul pe care l-au suferit in Barnevernet foster care , si adoptii care au esuat multi abuzati sexual de Norvegienii care I-au adoptat. La Norvegieni le e frica de Barnevernet, au si de ce , is niste sume mari la mijloc , guvernul lor este foarte corupt si mass media nu se sfieste sa minta.

    • Dincolo de acest caz și de părerile noastre despre asta, să nu uităm să privim în profunzime și să realizăm că bătaia este ”ruptă din rai” pentru cei ce sunt frustrați și incapabili de a găsi soluții la probleme. Celor mai mulți le este mai ușor să lovească, să sperie, să apeleze la violență (indiferent dacă este fizică, verbală sau combinată) decât să găsească metode de a preveni și de a rezolva situații. Mulți părinți cred că, dacă ei sunt adulții și ei sunt cei l-au făcut pe cel mic (și neputincios în a se opune), au drepturi depline de a acționa.
      Până când oamenii nu vor înțelege profunzimea lucrurilor și importanța soluțiilor pașnice, cazuri de acest gen și cazuri de violență, în general, vor exista, din păcate!
      Și mai este ceva ce trebuie să învățăm cu toții: să prevenim! Am văzut părinți care se distrează copios când copilul face o boacănă, părându-li-se amuzant, iar după un timp îl ceartă pe copil pentru același lucru sau lucruri similare. Păi, dacă ai râs când micuțul ți-a vărsat cafeaua pe covor, într-un fel de joacă de a atrage atenția, de ce îl vei bate când va face același lucru, crezând că așa te distrează? Copiii reacționează la ceea ce noi le transmitem. Deci, depinde noi cum îi formăm! Dar, din păcate, este greu pentru mulți să gândească așa…e mai simplu să-i dai o mamă de bătaie și să-l traumatizezi fizic și psihic, doar tu l-ai făcut, deci tu poți să-l și omori. 🙁 🙁 🙁

    • Maria: si ti se pare normal ca statul sa iti ia copii pentru niste prostii? Ai in vedere stresul la care sunt supusi copii scosi din mediul lor

    • comparati mere cu pere si vreti sa iasa banane. Violenta impotriva copiilor trebuie pedepsita, Insa nu poti sa dai o lege prin care sa interzici parintilor sa ii educe. O palma la fund nu este violenta. In tara in care este OK sa ucizi copii nenascuti, fara sa mai spui ca asta este o forma de violenta extrema, in tara in care homosexualii au dreptul de a adopta copii care reprezinta o forma de abuz, in tara in care ATEII au voie sa isi indoctrineze copii, iar crestinii nu au voie imi pare rau sunteti in eroare

    • Nu știu ce este mai deranjant, faptul ca sunt oameni care considera violenta, de orice fel fie ea, metoda de educare sau ca homosexualii nu ar trebui să primească dreptul de a adopta un copil. TOȚI SUNTEM OAMENI, INDIFERENT DE PREFERINȚELE SEXUALE, TOȚI AVEM DREPTUL DE A NE SIMȚI ÎN SIGURANȚĂ, INDIFERENT DE VÂRSTĂ.

    • O adunatura de ipocriti .De ce nu ganditi asa si cand se fac Avorturi? A ,e grav sa il urechesti dar nu e grav sa il omori..nici sa aibe o sansa la un zambet.Aceasta familie a adus pe lume acesti copii,nu i-a omorat ca multe dintre voi! Din cate vezi la tv aia “nebatuti” ajung niste drogati,in proportie de 80% .Am 23 de ani,vad cum e tineretul! Aia lasati de capul lor acum au ajuns niste ratati..cat au fost mici copiii nu au plans,acum plang parintii!

    • Din pacate presa si la noi spune lucruri neadevarate

      Din pacate si la noi presa nu spune adevarul,in privinta copiilor si la noi este la fel

    • Este adevărat ca disciplinarea copiii este un mod “abuziv” , sunt momente in care e f greu sa te controlezi.
      Dar m-a gândesc la viitorul copiiilor luați de stat, oare sunt mai mult afectați emoțional de “o palma” ( tras de ureche..) sau de faptul ca se trezesc intr-o casa straina fără părinți , fără frați , fără afecțiunea maternă …???
      😢😞

  2. Nu sunt de acord cu tine. Din mai mai multe motive. Sa le luam pe rand:
    1) Faci comparatie cu 2 adulti care se bat: pai situatia nu e similara. Atunci cand doi barbati care se bat intr-o intersectie, urmarile nu sunt asa de anticipabile, adica se poate ajunge la nasoale rau de tot, ori cand ii dai o “palmuta” la copil stii unde sa pui punct. (sa ne intelegem ma refer strict la cei care dau doar o “palmuta” sau isi trag un pic copiii de urechi, in nici un caz la aia de isi invinetesc copiii).
    2) Chiar daca un parinte isi “atinge” copilul din cand in cand, el va fi singurul in masura sa il iubeasca asa cum trebuie. Din punctul meu de vedere nimic nu se compara cu parintii naturali, chiar daca si cei adoptivi pot sa tina la copil, sentimentele pot sa nu fie reciproce (cel putin nu la acelasi nivel).
    3) Citisem undeva ca 20% dintre copiii din Norvegia sunt crescuti de alte familii decat cele naturale. Sper sincer ca asta e minciuna, altfel aia chiar au luat-o razna de tot.
    4) Crezi ca Brevik a luat bataie cand era mic ?? (Pentru cine a uitat, Brevik a omorat 78 de oameni cu sange rece, practic e idealul oricarui terorist, cred ca nici unul din cazurile din atentatele moderne nu a avut aceeasi eficacitate – poate doar 11 sept in America).
    5) Da, fac parte din categoria celor care au incasat-o cand era mic, uneori mai rau, alteori mai usor, dar niciodata nu mi-as schimba parintii pe nimic in lume.

    • deci tu vrei să zici că, dacă se bat doi adulți, se poate ajunge să se omoare, dar cu un copil nu se poate întâmpla asta, pentru că adultul știe când să pună punct, iar risc să-l omoare copilul pe adult oricum nu există, căci ăla mic e lipsit de apărare, nu poate riposta? mi se pare doborâtor argumentul tău, ce să zic, mi s-a ridicat păru-n cap de la el.

    • Corectiile mele primite din partea parintilor, au fost si fizice, mai intense sau mai putin intese. Dar ce te faci cand vanataia trece, dar rana din suflet nu? Nu, nici eu nu mi-as schimba parintii, si ii iubesc ca pe ochii din cap, dar nu pot sa le iert greselile, pentru ca ranile alea, nu se vindeca niciodata.
      Exista alte metode de a educa un copil, de a-l responsabiliza iar palmuta nu este una din ele.

    • Paul, victimele raman, cateodata, pe viata atasate de agresori, sa fie si cazul tau? ai spus ca de parintii trag o palmuta dupa care pun punct!…pai te contrazici, deci in cazul tau parintii tai nu prea au reusit sa se opreaca dupa o palmuta sa inteleg, cum de altfel fac si restul de 70%din populatia romaniei, si daca vecinii fac, rudele fac, parintii au facut..tu de ce nu ai face..ca doar tu ai aflat ca acel copil caruia tu ii dai “o palmuta” nu va pati “nimic”! makes sense?
      Fac parte din categoria care a incasat-o uneori mai rau..si de cele mai multe ori foarte rau, si nu, nu m-au iubit nici parintii care m-au facut, nici cei care m-au crescut, deci pana la urma nu prea poti compara situatiile intre ele, si ramanem la o concluzie – bataia nu a creat niciodata nimic pozitiv..si nici nu o va face vreodata!!!

    • Paul, stii, de 8 martie, cand se dau pe toate posturile melodii de alea cu mama, de obicei tinem postul numai pe rock. sa iti spun ceva, desi se apropie binisor d ejuma de secol, sotul nu le poate asculta nici acum.
      destul de naspa, nu?se intampla sa te abandoneze pe la 3 zile, sa te ia de cate ori are chef inapoi,de obicei cand dadea bine la partid, sa iti ia casa paltita de tine, sa te bata cum te prinde, sa te faca sa cunosti orfeliante patriei,dar dragostea de mama frate,ramane, ca nimeni nu l putea iubi asa. pa bune?
      pt Brevik, sa stii ca deviante comportamentale au fost si in rai, de ex Eva, n u i asa? sa nu il banuim pe Dumnezeu de violenta zic.
      intrebare: de cate ori un raufacator e prins si blamat de toti, insinctiv solidarizezi cu el,ca na, toti il lovesc?

    • Am copil de acus’ 2 ani. E o bomba atomica de copil, plus cu dracii de rigoare ca tocmai ii cresc 4 canini (deodata, ca asa e modelul, dupa ce acum 5 luni i-au iesit 8 dinti). Deci are dureri, plus ca e la varsta aia faina, de se cheama ‘the terrible twos’.

      Si-mi vine macar de 5 ori pe zi sa o fac afis. In 99% din cazuri pe meritate, ca deja stie cand sare calul si o face cu gratie, doar pentru ca are dracii in cauza.

      La fel de bine imi vine uneori sa-l iau pe barbatu-miu de urechi. Deh, mai zice sau face cate una care-mi pica prost. Sau eu calc pe bec, ca asta este, oameni suntem.\

      Asa cum nu-mi altoiesc sotul sau nus’ ce vecin care ‘ruleaza’ bormasina cand incerc disperata sa-mi culc copilul, asa nu-mi altoiesc copilul. Punct. Nu exista dar sau poate.

      E greu sa te abtii uneori, ridici vocea si iti dai seama ca tot degeaba este. Atunci se incapataneaza mai tare si reactioneaza mai urat. In lumina ultimelor crize, mi-am dat seama ca o linistesc mai repede daca sunt calma, daca o intreb ce e cu ea, daca o iau in brate (cand imi permite) etc.

      Se ‘descarca’ mai repede si de multe ori se calmeaza ca prin minune.

      E clar ca prima reactie este sa urlii la copil sau sa-i arzi o ‘palmuta’, dar nu rezolva absolut nimic. Majoritatea ne-am mai luat-o pe cocoasa in copilarie si pana in ziua de astazi consider ca au fost greseli mari pe care le-au facut ai mei. Drept este ca s-a intamplat foarte rar, nu a fost nimic mai mult de o palma peste dos, dar nu cred ca au rezolvat nimic, doar s-au descarcat ei.

      Normal ca-mi iubesc familia, sunt oameni misto, dar astea au fost greselile lor pe care nu intentionez sa le repet cu copilul.

    • Paul, iti recomand sa mai citesti despre Sindromul Stockholm, sunt sigur ca nu de asta suferi, dar ideile pe care le manifesti seamana izbitor cu cateva din simptome. Nu spune nimeni ca parintii care isi agreseaza copii nu au si sentimente pentru ei sau ca nu au intentii bune, dar traumatismele pe care le provoaca se vindeca uneori numai prin terapie, daca functioneaza si aia. Daca nu, ghichi ce, baiatule? Nici nu realizeaza ca sunt traumatizati, fac copii, si se poarta cu ei cum s-au purtat si parintii lor. Asa ca, te rog, nu face copii daca gandesti asa! Daca deja ai, vai de mama lor, ca in Romania si in grija statului vor avea parte de acelasi tratament pe care li-l aplici tu, foarte probabil chiar MULT MAI RAU. Dar in Norvegia, nu este cazul. Asa ca citeste si tu ce ai scris, detasaza-te de text, ca si cum nu l-ai fi scris tu, si vezi, are sens ce ai scris? Daca are, cauta niste carti de psohologie si mai baga la citit, baiatule, ca vad ca ceva ce in engleza se numeste “common sense” NU ai.

    • pe rationamentul de la nr1 pare ok daca schimbam parinti/copil cu sot/sotie, daca sotia e mai firava asa si el e un handralau bine facut, nu? ah, si cred ca sunt multi din astia care cred ca in ciuda batailor repetate sunt singurii in masura sa le iubeasca asa cum trebuie 😉

    • “Crezi ca Brevik a luat bataie cand era mic ?? “….nici vorba….

      Breivik was born in Oslo on 13 February 1979,[1][2] the son of Wenche Behring (1946–2013), a nurse, and Jens David Breivik (born 1935), a civil economist, who worked as a diplomat for the Norwegian Embassy in London and later Paris.[30] He spent the first year of his life in London until his parents divorced when he was a year old. His father, who later married a diplomat, fought for his custody but failed. When Breivik was four, living in Fritzners gate, Oslo, two reports were filed expressing concern about his mental health, concluding that Anders ought to be removed from parental care.[31] One psychologist in one of the reports made a note of the boy’s peculiar smile, suggesting it was not anchored in his emotions but was rather a deliberate response to his environment.[32] In another report by psychologists from Norway’s centre for child and youth psychiatry (SSBU) concerns were raised about how his mother treated him: “She ‘sexualised’ the young Breivik, hit him, and frequently told him that she wished that he were dead.” In the report Wenche Behring is described as “a woman with an extremely difficult upbringing, borderline personality structure and an all-encompassing if only partially visible depression” who “projects her primitive aggressive and sexual fantasies onto him [Breivik]”.

    • Paul , sunt perfect de acord cu tine.
      Autoarea incurca merele cu perele. Simona , doborator ti se pare argumentul lui.? E doar in capul tau. Cum poti sa spui asemenea enormitati? Auzi , ca cica copilul e mic si nu poate sa-l doboare pe adult…:shock: , nu despre asta e vorba. Corectia o aplici pt o minima disciplina, sa nu -ti sara copiii in cap acum iar mai tarziu sa nu te bata eventual. Auzi, se bat doi adulti ( care nu sunt rude evident) si compari cu o palmuta la fund propriului copil. tu gandesti ceea ce spui?
      Inca ceva, ce ti se pare asa anormal ca se foloste bataia la 63% dintre familii? Nu vorbim de batai de alea nenorocite, ci de niste palme la fund, tras de ureche, ceva sa te asculte copilul. Pana la uram ce vrei? Ii spui copilului o data, de doua ori , de 10 ori , daca nu te asculta ce faci?? O iei razna. Si te rog nu -mi spune cum zicea cineva mai sus ca gasesti probleme, previi etc. Astea sunt brasoave. probabil ca doamna de mai sus are timp cu carul , sau nu are servici sau are doar un copil si lucreaza 4 ore pe zi. La 4 sau 5 copii , cu servici in spate, cand vii obosit si rupt se duce dreaq rabdarea . Si iti mai spun ceva : nu toti parintii suntem psihologi, cu prevenire si metode mai putin violente etc. Iar nu am inteles niciodata ca copilul ramane cu traume dupa niste palme la fund.Dupa mine sunt brasoave. Ca unul care am 4 copii ( deci vorbesc din ce vad ) si ii mai altoiesc din cand in cand iti spun ca nu e nici o trauma( si nici un psiholog nu ma poate convinge ca e altfel) ; dupa bataie, copilul meu vine la mine si ne impacam in 95% din cazuri. Asa ca treaba asta nu sta in picioare. Tu il bati ca sa se cuminteasca nu cu rautate si el simte asta, copilul simte dragostea. Pana la urma si in Biblie Dumnezeu spune asa: Cel care iubeşte pe fiul său îl bate, ca mai pe urmă să se bucure de el( Sirah cap 30). Iar in Noul Testament spune: Evrei 12:6-11 “Căci Domnul pedepseşte pe cine-l iubeşte, şi bate cu nuiaua pe orice fiu pe care-l primeşte.” Suferiţi pedeapsa: Dumnezeu Se poartă cu voi ca şi cu nişte fii. Căci care este fiul pe care nu-l pedepseşte tatăl? Dar dacă sînteţi scutiţi de pedeapsă, de care toţi au parte, sînteţi nişte feciori din curvie, iar nu fii. Şi apoi, dacă părinţii noştri trupeşti ne-au pedepsit, şi tot le-am dat cinstea cuvenită, nu trebuie oare cu atît mai mult să ne supunem Tatălui duhurilor, şi să trăim? Căci ei în adevăr ne pedepseau pentru puţine zile, cum credeau ei că e bine; dar Dumnezeu ne pedepseşte pentru binele nostru, ca să ne facă părtaşi sfinţeniei Lui. Este adevărat că orice pedeapsă, deocamdată pare o pricină de întristare, şi nu de bucurie; dar mai pe urmă aduce celor ce au trecut prin şcoala ei, roada dătătoare de pace a neprihănirii.”
      Deci nu e nimic in neregula. Si sa nu mis e spuna ca asta nu prevede bataia. SE refera la inteleptirea copilului, si aici depinde de la caz la caz; unii copii sunt mai indaratnici si trebuie sa le aplici o corectie mai zdravana , altii sunt mai ascultatori si doar trebuie sa le zici ceva mai apasat si te asculta( ca copil cuminte nu cred ca exista). Deci eu cred ca educatia copilului se face si cu laude si cu corectii fizice. Nu e nimic rau in asta atata timp cat urmaresti binele copilului.

    • Faptul ca doi din zece copii nu sunt crescuți de familia biologică a fost spus oficial de ambasadoarea Norvegiei în Decembrie . Caută înregistrarea pe youtube, și o vei auzi personal spunând asta – în engleză.

    • Pe acelasi principiu, as fi curios cum poate motiva autoarea un ” razboi pentru mentinerea pacii” dus cu tancul si bombardiere de catre marile natiuni.

    • Problema e ca adultii se pot bate unii cu altii cund sunt in legitima aparare; si chiar politistii cand la o demonstratie au de-a face cu persoane violente, mai folosesc bastonul de cauciuc – ca altfel o iau ei pe cocoasa. Sigur, in mod normal niste adulti bine educati nu folosesc violenta fizica pentru a-si impune parerile sau pentru a pedepsi pe vinovati. Violenta fizica intr-adevar umileste si lezeaza demnitatea victimei. Insa exista intr-adevar o distinctie clara, calitativa, intre disciplinarea fizica si cea non-fizica? Am indoieli! In primul rand ambele creeaza suferinta (altfel nu ar fi disciplinare). In al rand, sa facem un experiment mental: daca ati fi in locul lui Marius Bodnariu, si ati fi pus sa alegeti intre a fi fie despartiti de copii dumneavoastra timp de 15 ani, fie sa loviti cu nuiaua de 15 ori la fund, ce ati alege? Eu as alege automat nuiaua, cu toata lezarea demnitatii mele, si asta fara ezitari sau indoieli. O alta problema: se compara demnitatea unui copil cu cea a adultului, pe motiv ca ambii sunt persoane, fiinte umane. De acord cu asta. Insa ma indoiesc ca disciplinarea fizica este un chiar asa o teribila intruziune violenta si straina in universul copilului, incat acesta sa se simta lezat si indignat de ce i se intampla. Asta intrucat universul copilului este diferit de cel al adultului. Copilului i se pare normal sa-si loveasca fratele sau sa-l traga de par cand vrea sa-i ia jucaria. Deci el stie pe pielea lui ce inseamna violenta fizica, fie prin faptul ca o produce altora, fie prin faptul ca o primeste de la altii. Si nu are nevoie sa invete violenta fizica de la nici un adult. Ideea violentei este in genele lui, asa cum tot in genele e si capacitatea de a minti: la 2 ani minte automat: cand face vreo boacana, imediat da vina pe fratele lui. Deci copiii stiu ce e violenta fizica, si o utilizeaza impotriva altora. Stiu oare si ca ea e ceva rau? Aici merita spusa o poveste: un antropolog a intrebat odata pe cineva dintr-un trib despre africani despre care se zicea ca nu are habar de valorile morale daca este bine la ei sa furi vaca altuia. Raspunsul celui intervievat a fost: este bine daca eu fur vaca altuia, dar rau daca altul imi fura mie vaca. Asa si cu copilul: poate o fi bine pentru el cand bate pe altii, dar rau cand altii il bat pe el. Copilul stie cand face rau altora, si ca merita pentru asta disciplinat. De aceea, in afara de plans in caz ca ii da mama o palma la fund cand bate pe altii, n-ar nici un fel de repros moral de adus mamei (pentru ca a primit palma respectiva la fund). Se stie vinovat si demn de disciplinare, asa cum il stie si pe frate-sau demn de disciplinarea lui cand acesta din urma l-a tras de par sai i-a dat vreo palma.
      Si tin sa precizez ceva: cu comentariul meu nu intentionez sa incurajez pe cineva la disciplinarea fizica a copilului. Singura intentie este sa arat ca disciplinarea cu pricina, in umila mea opinie, nu constituie o infractiune. Decat in codul penal norvegian (si asta abia din anul 2010) sau in codul penal romanesc (si asta din 2004, deci dinainte de norvegieni). Norvegienii in 2005 daduse o lege care interzicea orice disciplinare fizica, cu exceptia unor palmute la fund. Abia din 2010 a fost interzis orice tip de disciplinare, si vanatoarea de vrajitoare s-a amplificat.

    • @Dana: in cazul descris de tine, cu vanataile care au trecut, cred ca nu mai putem vorbi de “palmuta”

    • Daca un sot isi trage sotia de par ,se numeste violenta. Daca un tata isi trage fiica de par ,cum se numeste? Nu tot violnta? Violenta nu aduce beneficii nimanui. Violenta de orice fel trebuie descurajata.Nu trebuie gasite scuze pentru violenta! Violenta naste violenta.

  3. eu zic că nici nu era nevoie să îi bată, profesorii au remarcat niște chestii specifice culturii imigranților, de exemplu: „Săptămâna trecută am ținut un workshop cu copii de clasa a X-a de la unul dintre cele mai bune licee din Brașov. Jumătate dintre ei nu au știut să îmi zică o calitate a lor, iar la defecte pe care le posedă, un băiat mi-a răspuns: Că exist.” – citat dintr-un articol recent scris de un psiholog – q.e.d.

  4. Gabriel Apavaloaiei

    Nu mi se pare acceptabil sa-ti “educi” copiii folosind violenta.Trebuie insa stabilit riguros nivelul de violenta pe care parintii au fi exercitat-o asupra copiilor,inainte de a recurge la o asemenea masura drastica (destramarea familiei).Circa 23% din copii norvegieni ajung institutionalizati prin astfel de masuri,fapt care,cumulat cu educatia ateista (n-am nimic cu ateismul ca si alegere de maturitate,ci cu educatia strict materialista care refuza ideea de transcendenta) plus clima ingrozitoare(asta as pune-o pe ultimul loc) duc la un procent de top al sinuciderilor in Norvegia.
    Relatarile venite din partea familiei B mai includ si persecutia pe motive de religie.O fi asa?
    Eu nu am semnat petitii in acest caz,pentru ca nu am fost convins ca statul norvegian actioneaza incorect.Pe de alta parte,daca statul e singurul judecator fiind si parte in chestiune,este firesc sa avem indoieli in corectitudinea cu care aplica niste legi.

    • păi, da, așteptăm rezultatele anchetei, deocamdată sunt acuzați de lucruri foarte grave, acuzație prin care autoritățile justifică luarea în custodie a copiilor.

    • Sunt foarte curioasă de ceva sursă pentru afirmația “Circa 23% din copii norvegieni ajung institutionalizati prin astfel de masuri”.

      Numerele vehiculate zilele astea sunt că 53.000 de copiii au fost vizate de măsuri de la Direcția de Protecția a Copilului în 2013 iar dintre aceștia 17% au fost preluați de stat, adică aprox 9000. 53.000 din o populație de 5 milioane, dintre care aproximativ 19% sunt sub 14 ani – deci au aproximativ 1 milion de copii. 9000 din 1 milion înseamnă sub 1%.

    • pana la urma, ce credem/simtim noi nu prea are importanta. Daca ei se axeaza in litera legii, atunci sa discutam despre ea. In toate articolele scrie sa legea norvegiana “face mai întâi un efort de a schimba acțiunile părinților prin măsuri voluntare. Totuși, în unele cazuri violența este atât de brutală încât ne vedem obligați să preluăm custodia copilului.”. Bun. Din toate cele scrise nu apare nicaieri faptul ca familia a fost contactata in vreun fel inainte de luarea copiilor, deci putem spune ca nu s-a facut niciun efort de a schimba actiunile parintilor. Ceea ce implica faptul ca violenta a fost brutala – eu nu fac decat sa-i citez si cateva conexiuni logice foarte simple. Acuma, in articolul din viove scrie ” Dacă acuzațiile copilului sunt foarte grave – violență fizică, rele tratamente, abuz sexual, presiuni psihologice – el este luat imediat de lângă părinți, fără nicio altă dovadă.”. In acelasi timp din toate articolele reiese faptul ca niciunul din copii nu avea nicio urma de violenta pe corp – vanatai, etc, iar bebelusul (tatal a fost acuzat si ca a scuturat copilul- nu are de asemenea nimic. Repet, vorbim de fapte si dovezi. Deci copiii au fost luati doar pe baza declaratiile fetelor si marturiile parintilor le-au dat “o palmuta, un tras de urechi”. Ceea ce insemana, din punctul de vedere al legii norvegiene ca “o palmuta, un tras de urechi” se incadreaza la violenta fizica, similara ca gravitate cu “abuz sexual, presiuni psihologice”. Daca vreti putem acum sa aducem in discutie si argumentele interpretabile, de genul nationalitate, religie, sau ce are mare impact in randul mamelor – imposibilitatea mamei de a-si alapta bebelusul.

    • Cele scrise mai sus sunt extrase exclusiv din informatiile puse la dispozitie. Va trebui sa asteptam declaratile statului norvegian, pentru a anailza si punctul lui de vedere… daca vom capata informatiile.

    • Atenție, știm doar că părinții au spus că le-au dat câte o pălmuță în situații excepționale. Nu știm nimic despre ce au spus copiii! Așa cum spuneai și tu, legea norvegiană spune că “se face mai întâi un efort de a schimba acțiunile părinților prin măsuri voluntare. Totuși, în unele cazuri violența este atât de brutală încât ne vedem obligați să preluăm custodia copilului.”, ceea ce mă face să interpretez în direcția unor mărturii mult mai dure ale copiilor decât pălmuțele recunoscute de părinți.

    • Habar nu avem de ce norvegienii se sinucid asa de mult. E iresponsabil sa trageti o asemea concluzie (doar daca aveti un studiu riguros pe care il citati?…). Ungurii, japonezii si canadienii se sinucid la fel de mult si pe ei nu ii plaseaza nimeni cand sunt copii. Ca sa nu mai vorbim de ateismul canadian sau de clima… Argumentele vadit fasle pentru a va sustine opinia nu fac decat sa va discrediteze.
      Si ce mama dracu inseamna “nivel de violentza?”.

    • Cei 20 % nu se refera la toti copii din Norvegia… ci 20 % din cazurile pe care le ancheteaza Bernevernetul. Politia vine ai ridica copii doar cand sunt suspiciuni de violenta grava. In cazul Bodnariu, pe langa violentele fizice ( si faptul ca li s-a facut copiilor tomografii ar trebui sa ridice semne de intrebare) s-a considerat ca sunt abuzati si psihic din cauza indoctrinarii religioase. Nu este adevarat ca sunt persecutati religios. Ii acuzati de ateism, dar totodata e o natie care sunt extrem de tolerati fara de imigranti sau fata de persoanele religioase. In scoli se studiaza religia din clasa a 3-a. E una din materiile de baza. ☺ Norvegia respecta ca nici un alt stat sarbatorile religioase (are mai multe zile libere in sarbatorile religioase decat are Romania) De ex de Paste ultima zi de lucru este miercuri la pranz. Apoi totul ingheata…la figurat… ca la propriu inca nu e dezghetat de peste iarna😊

    • Nu mai vorbiti daca nu cunoasteti cazul in profunzime.
      Copiii acestei familii au fost luati de la scoala deoarece fetita cea mare a cantat un cantecel crestin la scoala. De aici a plecat totul.Pentru indoctrinare crestina.Si daca spunea “inger ingerasul meu” ramaneati fara copiii.

      https://www.facebook.com/100009992683752/videos/208912859451802/?pnref=story

      Disciplinarea fizica a copiilor nu este o practica restransa a unui anumit grup etnic sau religios cum vreti sa insinuati ci dimpotriva un grup restrans, dar care este in crestere, este reprezentat de cei care spun ca nu trebuie folosita nici o corectie fizica asupra unui copil. Nu vorbesc de abuzuri fizice sau psihice, acestea sunt extrem de daunatoare pentru dezvoltarea armonioasa a oricarui copil, acestea reprezinta o extrema si nu reprezinta o practica a familiei noastre nici a comunitatii crestine din care facem parte nici a religiei crestine de orice denominatie ar fi ea. Orice parinte responsabil, care isi iubeste copilul il va disciplina cu dragoste intr-un mod sau altul atunci cand greseste incercand sa scoata un om din el si aici disciplina poate fi reprezentata de vorba, de corectie fizica nonviolenta. Faptul ca orice forma de disciplinare a ajuns sa fie considerata abuziva (in Finlanda nu ai voi nici sa vorbesti mai tare catre copil) este o extrema la fel de daunatoare pentru copil ca si abuzul fizic. Faptul ca statul intervine in forta in familie inainte de a evalua temeinic situatia pe baza unui presupus abuz, creeaza prejudicii iremediabile pentru familie. Familia este celula de baza a societatii si statul prin tot ceea ce face ar trebui sa protejeze familia si sa o ajute nu sa o distruga, actul de distrugere a familiei fiind un act sinucigas pentru orice societate. Din pacate aceasta tendinta de distrugere a familiei este tot mai evidenta si este un semn al declinului nu al evolutiei cvilizatiei.

      Dvs. spuneti: „Comentariile de mai sus sunt mai degrabă niște nelămuriri. E exclus să ai certitudini mai ales când norvegienii, invocând protecția presupuselor victime, țin totul în secret și, repet, foarte bine că fac așa.”

      „Comentariile” pe care dvs. le definiti ca fiind nelamuriri, sunt observatii bazate pe fapte si pe realitatea cruda de acolo, sunt certitudini pe care familia fratelui meu le simte pe propria piele, deci sunt de la prima mana! Faptul ca tin totul secret nu va face si sa va ganditi ca vor sa tina gunoiul sub pres?! De ce parintii sunt amenintati ca nu-si vor mai vedea copiii daca fac public ceva din caz? Saptamana trecuta am fost contactat de o familie de romani crestini orotdocsi carora le-au fost luati copiii in acelasi mod abuziv, sunt disperati si in acelasi timp terorizati de aceasta instituie. Dansii mi-au spus ca NICIODATA nu au dat macar o palma fetiei de 7 ani, cu toate acestea acuzatiile sunt: „fata a spus ca este batuta zilnic de mama, tata si bunica”, bunica este in Romania, ei sunt plecati de 5 ani in Norvegia, cand o vad pe nepotica, si asta se intampla destul de rar, bunicii nu stiu cum s-o mai iubeasca. Tatal vine de la lucru tarziu acasa si mi-a spus: este absurd sa ta gandesti ca o bat in fiecare zi, ar insemna sa o scol seara cand vin sa-i dau bataie si s-o trimit la culcare. Tot ce spun astia sunt minciuni sfruntate, si nu cred ca ar fi spus vreodata copilul asa ceva. Singurul semnal pe care l-au primit si nu si-au dat seama ce-i paste a fost ca fetita cu o spatamana inainte de a fi luata, a spus mamei ca va merge intr-o familie care ii va cumpara toate jucariile pe care si le doreste. Este un caz dramatic, il voi face public cat de curand, parintii sunt amenintati ca sa ramana low-profile altfel nu-si vor mai vedea copiii. Cu toate acestea le-a ajuns cutitul la os. Cu alte cuvinte, v-am luat copiii, acum voi sa taceti ca altfel nu ii mai vedeti vreodata. Nu stiu cum sa numesc abordarea asta „civilizata” made in Norvegia. Seamana foarte bine cu abordarea securitatii de la noi. Probabil de asta nici nu gasesti avocati care sa pledeze impotriva statului ( familia asta a schimbat doi acum sunt la al treilea). Fratele meu abia a schimbat unul. A gasit pe unul care a castigat un caz important impotriva statului si acum nu mai are licenta pentru Norvegia.

      Va rog sa va documentati despre Norvegia pe aceasta tema inainte sa faceti raiting pe un subiect dureros pentru o familie normala, in care nu s-au comis abuzuri de natura fizica sau psihica, o familie model in comunitate (dovada sunt toate plangerile facute de vecinii norvegieni in favoarea acestei familii, vizavi de abuzurile autoritatilor). Ca sa intelegeti de ce aceasta autoritate este abuzatorul si nu parintii, pentru un tras ocazional de ureche sau o palmuta la fund nu se iau copiii din familie, dar aceasta autoritate a smuls pe cei cinci copii, i-a impartit in trei familii surogat, si acum cauta sa-si construiasca un caz. In februarie vor face si ancheta sociala si vor evalua si parintii. Pare absurd? Asa si este, pentru ca aici nu este vorba nici macar 1% despre „interesul superior al copilului”. Nu credeti ca interesul superior al unui bebelus de 3 luni este de a nu fi despartit de la sanul mamei? Cei care cred altfel ori nu sunt parinti ori sunt spalati pe creier, ori interesul lor este cu mult mai mare decat interesul copilului. Daca doriti sa fiti obiectiv incercati sa elimintati prejudecatile pozitive despre Norvegia „care nu are un istoric recent de abuzuri impotriva drepturilor omului” si sa vedeti ce se ascunde sub aceasta masca de bunastare si protejare a drepturilor omului si de asemenea incercati va rog sa acordati si parintilor prezumtia de nevinovatie. Pentru inceput pot sa va dau un raport facut de juristi din tarile scandinave legat de cazurile de abuzuri facute de autoritatea de protectie a copilului.

      http://www.nkmr.org/…/2524-summary-and-report-to-the… . Daca acest sistem in care statul este cel mai bun parinte posibil si „stie” care este interesul superior al copilului mai bine decat parintele natural si poate sa ofere mai mult unui copil decat o pot face tata si mama (ceea ce este o aberatie care prinde tot mai mult teren, nu stiu cata dragoste parinteasca si cata dragoste de mama poate oferi statul) ar trebui sa va uitati la ceea ce produce acest sistem. Implicarea protectiei copilului in familiile din Norvegia creste an de an, potrivit unei statistici numai in anul 2010 in evidenta Protectiei Copilului au ajuns sub o forma sau alta 37300 de copii din care 8073 au fost luati din familiile naturale, in anul 2011 alti 8485 de copii au fost luati din familii, s-a ajuns ca in 2015 sa fie peste 10000 de copii luati din familiile naturale si asta se intampla la o populatie de aprox 5 milioane de locuitori cat are Norvegia. Credeti ca este vorba despre „interesul superior al copilului”, sau este vorba despre o mega afacere legala de trafic de copii. Aceasta autoritate nu raspunde in fata nimanui, este suverana.Raspunsul pe care l-am primit de la Ministerul Copiilor din Norvegia, este ca ei, ca minister, nu pot interveni sub nici o forma in deciziile si cazurile acestei autoritati.

      Sunt tot mai multe cazuri in care statul norvegian este dat in judecata de catre copiii ajunsi majori si pe care Norvegia le pierde cu brio platind daune materiale acestor oameni nenorociti de sistem. Care este plata suficienta si acoperitoare pentru o copilarie furata si o viata distrusa?! Foarte multi dintre acesti copii ajung la majorat incapabili sa se adapteze la realitatea din jur si se sinucid, (cele mai multe cazuri sunt prin spanzurare in padure)! Rezultatul este ca acesti oameni pe care societatea ar trebui sa se bazeze „oameni de tipul nou” crescuti de sistem sunt incapabili sa se adapteze la viata reala, nu se pot adapta la faptul ca viata te pedepseste. Altii devin psihopati, cazul Breivik este emblematic pentru sistemul de protectie a copilului din Norvegia. A fost luat de la mama cand avea 4 ani pentru ca dormea cu ea in pat si avea contact fizic prea apropiat. A fost abuzat apoi in casele foster prin care a trecut, iar acum, dupa ce a devenit criminal, totul este acoperit foarte bine pentru a nu pata imaginea imaculata a Norvegiei. Cate sute de Breivik latenti nu sunt poate in libertate acolo… vom vedea. Daca doriti informatii din linia intai va stau la dispozitie.. suntem loviti dar nu infranti. Avem un Dumnezeu mare care va face dreptate!”

      Daniel Bodnariu, fratele lui Marius, îi răspunde lui Teodor Tita, autorul articolului, preluat de unii „creștini”, intitulat în mod ironic:”Când și unde îți poți bate copiii în Numele Domnului? Sau al tău.”

    • Din pacate o noua drama a lovit comunitatea Penticostala… Si fratele Man de la fundatia Crestina Lumina in Intuneric a fost “saltat” si nu mai poate salva copii si sa le ofere….viata vesnica..! Oare cati copii o fi salvat fratele Man din ghearele intunericului ? Aleluia !

      http://adevarul.ro/news/eveniment/afaceristul-acuzat-coruptie-sexuala-ademenit-opt-copii-acasa-el-diicot-s-a-folosit-imaginea-cultului-religios-parte-1_568f97f437115986c6444c02/index.html

  5. Am crescut cu un parinte care ma batea pana lesinam… eram mereu cu vanatai pe mine.. si eram cu handicap, nu ma puteam da jos din pat… Ma jucam acolo cu cutii goale de medicamente din care faceam castele si cu pistoale facute din foi de ziar legate cu leucoplast… Era destul sa dau pe jos o cutie si tata sa trebuiasca sa o ridice de pe jos ca imediat imi primeam portia… Daca el era plecat de acasa la bar cu orele si eu nu ma mai puteam tine cat era el plecat si faceam pe mine ma batea pana lesinam… Toata lumea stia prin ce trec..dar nimeni nu a intervenit niciodata ca sa ma salveze… Acesti parinti care isi bat si maltrateaza copii nu ar trebui lasati sa traiasca… este prea putin sa le iei copii… Mie parintii mi-au distrus viata… niciodata nu voi mai putea fi o fiinta umana normala… si ei sunt bine mersi, au mai distrus viata la cativa copii dupa mine prin recasatorire cu altii parinti care aveau copii… Este strigator la cer sa lasi acest fel de oameni sa faca asa ceva copiilor si sa nu-i faci sa plateasca !..

    • imbecilii care cred că violența e normală ar zice că, oricât de greu ți-ar fi fost, erau părinții tăi și nicăieri nu ți-ar fi fost mai bine decât ți-a fost lângă ei… arghhhhhh…

    • Îmi pare rău Ninuescu. *hug*
      Statistic 63% am pățit ăsta.
      Cred ca ce putem sa facem e sa nu perpetuam violenta. Putem sa fim niște oamenii mai buni.
      Cat despre familia B, mă întreb dacă realizează ca mințind public, își dau seama ca judecătorul o sa îi considere și mai inapți sa aibă copii.

    • Nu iti spun cat de mare era tensiunea psihica… Cand ma lovea mereu imi spunea ” Esti Inutil !” “Iti dau de mancare degeaba !” “Mai bine te avorta vaca de ma-ta !”…. etc… Cred ca am avut vre-o 25 de ani cand m-am putut privii prima data in oglinda sa ma consider si eu o fiinta umana !… Spunea cineva aici sa privim fotografia sa vedem ca acei copii nu par abuzati… Asta este ce-a mai mare tampenie care poate fi spusa… Tatal meu cand vorbea despre mine cu cineva spunea ca ma iubeste la nebunie..si plingea ca un copil..explicand ce jertfe face el ca sa ma creasca si sa nu-mi lipseasca nimic… Iar dupa ce pleca acel om iar ma lua la bataie… si nu-mi dadea sa mananc cu zilele :((… Pentru Dumnezeu chiar crede cineva ca ucigasii in serie nu zambesc cand fac poze ? Oamenbii astia sunt sectari… specialisti in fatarnicie, pling si rad la comanda, de mici invata sa manipuleze pe ceilalti…
      Am trait printre ei si ii cunosc foarte bine (din pacate) cine sunt !

    • statistica de acum 15 ani arata ca 85% am patit asta.
      Datorita legilor, presei, psihologilor, cartilor, astazi cifrele au ajuns la 60% din Romania.

      O imbratisare calda!

    • Clar nu e nici o diferență între ce ai pățit tu si o palmă la fund. Handicapul este mental ? ( intrebare pentru toți care nu faceți diferența )

    • Vreau sa spun ca mi s-a strans inima si stomacul citind cele relatate… Este ingrozitor, nedrept, sadic, fapta penala ce au facut acesti “parinti” cu Dumneavoastra! Sper ca cicatricele sufletesti sa se estompeze in timp…
      Imi pare atat de rau pentru copilul Niculescu. Ce e facut, e facut. 🙁 Dar intr-adevar lucrurile trebuie schimbate pentru multi alti copii in aceasta situatie disperata, de dependenta de niste dementi sadici…

    • Ma voi faceti diferenta intre batai de astea de lesini si cateva palmute?? O tineti langa cu asta. PRobabil nu pricepeti sau nu vreti sa pricepeti. eu nu cred ca familia asta ii batea de-i snopea; comparati cateva palmute la fund cu batai de lesini???? no comment frate!!!!! orice discutie e de prisos cu voi.

    • Vrei sa cred povestea asta? Ma induiosez pana la lacrimi cand vad cate femei de pe aici ar fi gata sa te ia acasa dragul de tine…Abtine-te de la astfel de minciuni. Ai inventat asata pentru a denigra o anumita categorie de oameni. Rusine sa va fie tuturor care aberati pe aici si aberati nu gluma!

    • Eu am crescut cu unchii si am fost batuta de unchiul alcoolic pana la 14 ani. Acum am 32, i-am urat moarte in chinuri si cu greu m-am abtinut sa nu pun niste baieti sa il snopeasca de cel putin doua ori pe saptamana, timp de 14 ani. Ce m-a oprit a fost teama de puscarie, pentru ca vedeti voi, e fapt penal ce as face eu, ce a facut el, nu!

  6. simona

    Uite-te la poza de familie. Cat de abuzati par…
    Unu: Pune in balanta ceva palme la fund (n-o fi vrut in ruptul capului sa creada ca poti crapa daca te joci cu rotita buteliei de la aragaz). Pune pe talerul opus ruperea acestui copil de familie. Acum, spune-mi, care trauma este mai mare?

    Doi: ca vrem sa credem sau nu, positive punishment face parte din teoriile de baza ale invatarii si functioneaza, demonstrat stiintific. Devine abuz in anumite conditii, pe care nu le mai detaliez aici. Am luat bulau de la ei mei si – la ora asta – po’ sa declar ca meritam sa o iau mai des. Daca ar fi fost asa, probabil nu mai ajungeam sa ma lupt la maturitate cu “defecte” ce ar fi putut fi corectate, strict, la varsta la care trebuia, cu ajutorul parintilor.

    • 1. nu sunt acuzați de câteva palme la fund, ci de ceva mult mai grav;
      2. “Am luat bulau de la ei mei si – la ora asta – po’ sa declar ca meritam sa o iau mai des”. Mor când citesc astfel de fraze. Nu, nu meritai mai multă bătaie, nici un copil nu merită bătaie. Nu am cum să te conving că ți-ar fi fost mai bine dacă nu erai abuzat fizic și emoțional, “defectele” nu se corectează cu violență, nimic nu se corectează cu violență, violența este ceva ORIBIL în orice formă a ei și indiferent cine e victima.

    • toni, vrei neste poze de la mine, familie fericita ca in povesti. pe bune. vrei tu sa vezi cum il tineam pe taticul nostru de gat si noi in bratele lui si radeam? inca mai am probleme cu toporul, asta il il cam utiliza sa ma sperie.

    • nike, eu nu vorbesc de ace brice si carice, alergat cu toporul dupa copii sau aruncat cu satarul dupa tine ca nu voiai sa schimbi canalul pe bulgari. nu discut de abuzuri ci de educatie. acum, sunt de acord ca exista o “linie rosie” undeva si e foarte greu de vazut de catre adeptii extremelor, oricare ar fi alea.

    • dragule, educatia si bataie reprezinta o constructie oximoronica.adica nu se pupa, se opun iremediabil. intelegi matale? bataie egal chiar si palmuta

    • Trebuie sa recunosc ca subiectul “copii abuzati” ma atinge pana in ultimul centru de celula…Sunt parte din cei 83% (parca asta era procentul pentru acum 20-30 ani in urma) si stiu exact unde m-au directionat ‘palmutele’ (fizice si mai ales alea psihice) si alte d-alea care nu te omoara. Abia pe la 30 de ani am reusit sa inteleg sursa la toate fricile si complexele pe care le aveam.

      @ Ninulescu: te inteleg perfect cand spui ca foarte tarziu ai putut sa te uiti in oglinda si sa te privesti ca pe o fiinta umana…. e greu sa stergi acea “imagine” care ti-e sadita in creier atunci cand mintea ta e incapabila sa discearna, de aceea se spune ca pana la varsta de 6-7 ani copiii se “programeaza”…si ca ce le sadesti in cap aia cred pentru restul vietii. Cu mult ajutor am reusit sa sterg acea imagine din cap si sa realizez ca, astfel de hidosenii de oameni care se numesc ‘parinti’ cu drepturi de viata si de moarte asupra ta, nu pot sa defineasca ce esti TU cu adevarat…Este adevarat ca ei fac asa pentru ca si parintii lor au facut la fel si uite ca “n-au murit”…si uite aici cercul vicios…

      Stiu ca ‘palmuta’ si mai ales cuvintele cu greutatea (greutatea unui pumn in plex!) NU invata copii nostri disciplina si supunerea dar sadesc frica si agresiunea in ei…care creste precum buruiana intr-o societate in care 63% din familii favorizeaza aceasta buruiana. De aceea eu am ales sa opresc acest curs al “disciplinei traditionale romanesti” si ii multumesc cerului pentru fiecare clipa pe care o am sa o petrec cu fiul meu si sa-i spun cat de mult il iubesc si cat de important este el pentru toti cei din jurul lui… Am ALES sa fiu altfel decat cei care au fost langa mine cand am fost copil…Si functioneaza perfect…no tantrum-uri sau scene sau orice fel de comportament ‘inacceptabil’ pana acum (fiul meu are aproape 6 ani si am trecut fara macar sa sesisez de perioada “terrible twos” or “terrible threes”…).

      Oameni buni, iubirea si afectiunea sunt caile de communicare cu copii.

    • Pana sa am copil aproape tot asa ziceam si eu, ca nu mi-a stricat bataia luata de la maica-mea. Acum cand ii tin in brate pe ai mei nu imi dau seama ce suflet poti sa ai sa iti lovesti copilul. In ultimii 2-3 ani, de cand sunt mama, am observat si apoi am incercat sa vindec gaurile pe care mi le-a lasat in suflet tratamentul ala. Dar vindecarea vine doar dupa constientizarea faptului ca nu era normal sa faca asta. Cred ca toti aia 85% de acum 20-30 de ani incercam sa ascundem cumva durerea si rusinea aia, ca asta genereaza aceste tratamente, rusine cu tine, care te izoleaza de ceilalti si te inraieste, te face sa iti pui tot felul de piedici si sa te indoiesti de tine. Nu, un copil nu face intentionat ceva sa te enerveze sau sa te manipuleze sau sa merite bataia. Pentru ca toti copiii sunt iubire pura, daca ii tratezi cu iubire. Si ei nu iubesc pe nimeni mai mult decat pe proprii parinti. Sa raspunzi cu violenta la niste accidente, comportamente generate de curiozitate sau neatentii (de-ale tale ca parinte de cele mai multe ori) cand singurul lucru primit in schimbul acelei violente este dragoste mi se pare inuman. Totusi, la vremea aceea sunt sigura ca nu as fi putut trai mai bine in alta familie si nu cred ca ai mei nu ma iubeau, asa ca mie ca si copil batut mi se pare ca o interventie a autoritatilor in scopul motivarii voluntare a parintilor ar fi fost suficienta in cazul familiei mele.

  7. Mi se face rău când mă gândesc ce fel de comentarii se vor aduna aici. Deja primele punctează …

    1) Lamentarea că nu se comportă cineva la fel cu cetățenii proprii cum se comportă cu refugiați / imigranți este problema tipic românească cu capra vecinului. Nu e o problemă că nu respectăm legile, problema noastră e că nici alții. Chestie pe care nici nu prea putem să o demontrăm dar vorbim din auzite.

    2) 2 adulți care se bat își asumă consecințele faptelor, o fac pe pielea lor și pot ambii riposta. Da, nu știi unde se ajunge, dar sunt adulți și au metode legale de pedeapsă. Că sunt cazuri grave în care unii sunt abuzați psihic în asemenea hal de nu mai pot riposta legal sau și mai rău, asta e altceva și legea pedespsește. Dacă un copil este abuzat, el nu are mijloacele necesare de a se apăra (nici fizic, nici legal și în niciun fel) și abuzurile se întâmplă cu perdeaua trasă. Din punctul meu de vedere nu există nici un fel de linie de demarcație între violența okish și aia rea, indiferent despre ce fel de violență vorbim, ea nu ar trebui să se întâmple. Niciodată și cu nicio excepție.

    3) Și eu am mai fost atinsă în copilărie și nici eu nu mi-aș schimba părinții dar, iau această decizie acum când sunt matură și când oricum răul care se putea face s-a făcut. Probabil în România anilor 80-90 nici n-ar fi fost o idee bună, că săream din lac în puț. Dar, teoretic vorbind, dacă aș fi putut fi mutată într-o familie în care aveam toate șansele să primesc o educație non-violentă, cred că aș fi avut mai puține probleme psihice și comportamentale de rezolvat la maturitate. Povestea cu părintele care vezi doamne este singurul care îl poate iubi și pe care-l poate iubi la nivel maxim cred că e o tâmpenie, iubirea este cumulul faptelor și interacțiunilor, iar violența scade foarte mult “iubirea” asta pentru mine.

    • Nu era o lamentare, Ana. Era o invitatie la a ne analiza gandurile a propos de asteptarile fiecaruia in privinta respectarii legilor. Parerea mea este ca fiecare trebuie sa respecte legile tarii in care locuieste, indiferent daca i se par lui personal “normale” sau nu, iar exemplul refugiatilor a fost dat ca sa ilustrez ditamai standardul dublu pe care il aplicam (majoritatea dintre noi).

    • Bine punctat, insa suntem de ani lumina de o asemenea atitudine la nivel colectiv!

    • … si poate ar fi util sa vb si despre fondul postarii: nu sunt de acord cu utilizarea niciunui fel de violenta (fizica, emotionala) in cresterea copiilor. Doar ca citind articolul de pe hotnews si resursele care au fost alocate (si administrativ si politic) ca sa-i ajutam pe ai nostri sa nu fie pedepsiti ca au incalcat legea cu buna stiinta in alta tara, mi-a venit in minte comparatia cu refugiatii… carora tot noi nu le-am permite absolut nimic.

    • Eu nu cred că ar trebui acceptată absolut nicio depărtare de la lege indiferent dacă e român, norvegian, refugiat sau țigan. Dacă am greșit trebuie să-mi asum consecințele faptelor. Este atât de simplu.

    • Sunt de acord, Ana!

    • Mai oameni buni!
      Sunt așa de multe lucruri ce pot fi aduse în discuția asta pro și contra diferitelor metode de educare a copiilor, dar nu este posibil din păcate, din multe motive. Însă, câteva puncte trebuie punctate, legate de sistemele de protecție a copilului din Scandinavia și numai.

      1. Detaliile anchetei făcute de sistem nu sunt niciodată de-secretizate. Confidențialitatea est menținută pe o perioadă nedeterminată, deci nu veți / vom ști niciodată exact argumentele date în așa zisul tribunal local pt a lua copiii. Nici măcar părinții nu vor avea acces la toate paragrafele sentinței finale… doar (de obicei) la hotărârea specifică (fără și motivațiile deciziei). Sistemul se păstrează complet opac și după aceea. SINGURA șansă de de ieși în public informațiile oficiale, se va întâmpla DACĂ părinții câștigă într-un proces definitiv, împotriva statului, într-un tribunal obișnuit. Altfel, pedeapsa pentru divulgarea informațiilor este de 5 ani închisoare.

      2. Acest sisteme nu funcționează pe principiul prezumția de nevinovăție a celui acuzat. Ci, pe o “balanță a probabilităților” – (cat de probabil este, ca un individ sa poată sa facă ceva unui copil).
      Deci, dacă exista șansa Teoretică, de a “abuza” un copil, atunci este necesar și obligatorie intervenția sistemului de protecție. Gândiți-vă bine de tot la ce înseamnă asta, și ce implicații potențiale apar.

      3. Legea protecției copilului nu diferențiază intre diferit forme de abuz. Punct.
      Abuz fizic, sexual, emoțional, etc. sunt privite la fel, odată stabilite de către lucrătorii din sistem.

      4. Un copil trebuie luat de la părinți, dacă se poate demonstra ca este expus “riscului”, nu neapărat și abuzat.
      Ex. În criteriile folosite de către asistenții sociali, exista definiții clare (cu exemple concrete) pentru fiecare tip de abuz.
      Un ex de Abuz Amoțional, concret (văzut de mine) este cazul în care un părinte “își ia în derâdere copilul”. Este suficient să se întâmple o singură dată.

      Mai sunt multe puncte pe care aș putea să le fac, dar timpul ma limitează.

      To ce spun mai sus, o fac ca unul ce lucrează în sistem serviciilor sociale din unul din aceste state nordice, cu exact acest tip de caz, de peste 15 ani.

      P.S.
      Pentru cei care sunteți însă extremitatea de vehemenți împotriva oricare disciplinări fizice, am o simplă întrebare:
      Cum se face că de consideră că dacă un părinte dă o palmă la fund poate fi considerata abuz, și îi învățăm (noi cei din sistem) ca este așa, dar odată ajunși adulți, Statul disciplinează adulți atunci când încalcă “regulile” (legile), privându-i de libertate, etc?

      Din experienta mea profesională, pot spune (demonstrabil) ca un copil luat în sistem de mic, și crescut conform acestui principiu (ca este de neatins, nu doar fizic), ajunge să sufere de depresie și alte afecțiuni mintale. De asemenea, probabilitatea de a avea probleme și a ajunge în închisoare este mult, mult mai ridicată pentru tot restul vieții sale.

  8. Am citit despre cazul Bodnariu. Subiectul este unul delicat, extrem de delicat. A educa un copil este extrem de greu si delicat. Cunosc mame care au ajuns la consiliere specializata din cauza violentei extreme a plodului, in incercarea de a vedea ce cauzeaza un astfel de comportament anormal pentru un copil, si care ar trebui sa fie atitudinea lor vis-a-vis de acesta. Atunci cand lucrurile scapa de sub controlul tau, ca parinte, cred ca trebuie sa te adresezi unor persoane specializate. Altfel, cand plozi sunt normali, si se comporta normal pentru varsta lor…. Stiu ce inseamna sa fi “corectata” pentru o nota proasta, pentru un obiect pierdut/distrus sau pentru tot felul de chestii care pana la urma sunt minore. Si cel mai rau este cand esti corectata fara sa fii gresit, doar pentru ca … nu-i asa… nu trebuie sa faci diferente intre frati, daca ia unul bataita, trebuie sa ia si ceilalti. Si stii ce e cel mai nasol, ca astea te marcheaza rau, si te construiesc intr-un om care nu are incredere in sine, un om fara curaj, un om care se teme sa greseasca, pentru ca nu-i asa? pentru greseli exista corectii fizice. Da, le cunosc, si da, am o viata implinita si de succes in ciuda lor. Dar nu corectiile parintilor m-au ajutat sa fiu aici.

  9. Banuiesc ca daca statul a ajuns la concluzia ca trebuie sa ia copiii de langa parinti …ceva nu a fost in regula acolo. E absolut normal ca un copil sa aiba drepturi si in cazuri de necesitate sa si le exercite. Insa exista si cazuri in care copilul face abuz de aceste drepturi, din simplul motiv ca nu primeste ce jucarie vrea. Cunosc un caz din asta si nu a fost o situatie tocmai fericita pentru parinti. Copilul unei prietene stia exact ce drepturi are. A tot insistat pe langa mami sa-i cumpere nu stiu ce grozavie f scumpa si ea nu-si permitea. Tipa nu si-a lovit in viata ei copilul. E un om fantastic. Insa copilul daca a vazut ca nu primeste jucarioara a pus mana pe telefon si a sunat la protectia copilului si le-a zis alora ca este batut zilnic de ma-sa. A vrut pur si simplu sa se razbune. Cum era de asteptat cei de la protectia copilului s-au sesizat si s-au afisat la usa prietenei mele. Asta a inghetat cand a auzit toata povestea. Din fericire totul s-a terminat cu bine. Nu vreau sa-i apar pe parintii de mai sus. Sper ca in final sa fie bine pentru copilasi. Idea e ca e f greu de stabilit limita si de facut distinctie intre realitate si putina fantezie si razbunare din partea copilului. Dar cand sunt 5 copilasi la mijloc, banuiesc ca nu mai e vorba de razbunare, ci de realitate.
    Si ca sa stau in tema discutiei…..nu e normal si nici ok sa-ti altoiesti strumful. Nu rezolvi nimic, dimpotriva…..de cele mai multe ori fiecare palma se intoarce impotriva ta. Din pacate in Romania violenta in familie e la fel de normala ca si aerul pe care il respiram. Si nimeni nu face nimic.

  10. Daca e vorba doar de niste “palmute”, a le lua copiii este o prostie. Tocmai i-au traumatizat definitiv pe acei copii, mai mult decat orice palma din partea parintilor. Trebuia o amenda, o atentionare, o supraveghere din partea asistentei sociale etc.

    • Mda, poate nu realizati ce inseamna pentru un copil ”doar niste palmute”
      Cam tot la fel ce inseamna pentru o femeie ”doar niste palme”, iar pentru un barbat ”doar niste pumni si picioare”.
      Sa va spun ceva: atunci cand un adult recurge la violenta impotriva unui copil sau unui alt adult, inseamna ca a ramas fara argumente logice si rationale.

    • Este gresit sa recurga la “palmute”, nu sunt de acord deloc cu chestia asta. Insa mi se pare pedeapsa disproportionata. Un furt nu este acceptabil, trebuie pedepsit, insa nu pe masura unei crime … Si nu cred ca realizati pentru copii ce inseamna sa fie luati de langa parinti si dusi intr-un centru spre adoptie …

    • Pt Michelle: doamna bateti campii: argumente logice si rationale la un copil de 3- 5 ani??? hahahahahah, mai buna gluma nu am auzit. Auzi , argumente logice si rationale..hahahahahahaa

    • Domnule, nu stiu daca realizati, dar prin faptul ca m-ati jignind, spunand ca bat campii, tocmai ati confirmat ceea ce am spus. Cand nu ai argumente logice si esti incapabil sa iti sustii argumentat si civilizat punctul de vedere, devii violent. Violenta verbala tot violenta este.

  11. Cazul Bodnariu : cum se poate scrie orice aberatie despre lucruri de care nu avem habar. Sunteti si voi blogarii o specie…

  12. lucrurile sunt f complexe. Mai intai un copil batut are sanse maxime sa devina un adult care isi va bate copilul. Sa dai intr un copil este ceva ce nu am cum descrie.vorbesc din postura celui care a primit mult, mult mai mult decat legea penala ar putea prevede.
    Dupa bataie nu mai urmeaza nimic, este semnul epuizarii tuturor metodelor, mijloacelor educative,e falimentul unei relatii. Copilul cel mai repede se obisnuieste cu bataia, groaznic, nu? Tu ca adult ce ii mai administrezi cand constati ca”domnle ,il bat si il bat degeaba”?
    Ai un nr de ani satisfactia uriasa ca domini pe cineva si ca in fata cuiva esti zeu, tu decizi, el te asculta cu desavarsire. orice satisfactie de asta ascunde erori, frustari,esuari in relatiile cu cei de seama ta. nevoile de confirmare si validare a ta cu cojones cat Everstul trebuie implinite si cum altfel decat printr un copil care nu misca in fata ta? in sfarsit nu misca, Gizas, esti Dumnezeul lui.
    Numai ca ,paradoxal, copilul creste si iti va darui ceea ce i ai dat, ura,razbunare, adica iti va da inapoi bataia. Daca trauma e mai naspa, o va da copiilor sai, ca nici el nu si a trait copilaria, se razbuna pe ei, neacceptand dreptul lor la fericire.Dar ei cresc si la un moment dat unul va ajunge sa rupa lantul si sa se vindece, de obicei trebuie trei generatii.
    Sotul l a tras de perciuni o secunda pe strumf.Atat. Nu zic taifunul care am fost si cat de putin a lipsit sa constate cat de educativ e gratarul de fonta pe tibia lui, insa strumf mi a spus ca s a rupt ceva in lumea lui. Bai, vb de un apucat de perciuni (care mie mi s a parut cumplit si dezastru si imi venea sa mor odata cu lacirmile lui).
    Rezultatul: poate sa il certe sotul, sa ii zica ce vrea el, e ca vantul, ca fundalul din acel moment. Efectiv il trateaza ca zgomot. Insa daca eu i am zis ca nu mai vb cu el e dezastru, supararea suprema.
    sunt omul care e la picioarele lui,face ce vrea din mine, ne sarutam, ne imbratisam oriunde si in supermarchet si in metrou, nu conteaza, inca doarme lipit de mine, cand ma vede suparata se face ghemotoc si imi ia picioarele in brate si imi spune ca si pune inima la picioarele mele.stiu, sunt terminata.
    am vrut sa va spun cam cum sta treaba cu bataia.

    • Nike, ce chestie, eu si sora mea ii zicem Zeul tatalui nostru. Motivele le-ai descris tu.
      Pe la 25 de ani i-am zis ca ne-a traumatizat cu bataia si mi-a ras in nas ‘vaaaai, ce amarate ati fost voi. si pe mine m-au batut si uite ce bine am ajuns’. Intradevar, nu am dus lipsa de multe lucruri materiale, dar nici de bataie. Iar el, la aproape 60ani, inca isi divinizeaza parintii si are nevoie de aprobarea lor, desi l-au cotonogit toata viata iar la 14ani l-au trimis ‘la oras’ fara bani fara mancare fara nimic. S-a descurcat baiatul, a ajuns ‘ bine’ dar nu vrei sa auzi povestile lui de la 14 la 28 de ani.

    • @Nike: adica ai vrut sa ne spui cam cum sta treaba cu bataia pe care i-ai administrat-o sotului, nu? 🙂

  13. Eu ma umplu de spume cand vad comentariile de pe siteuri. Cum se asteapta cineva ca foste victime ale abuzurilor fizice si emotionale sa vina si sa spuna ca nu este okay sa iti lovesti copilul?! Voi realizati ce amploare are fenomenul violnetei in Ro?! Bai suntem din regnul maimutelor sau mai rau. By the way voi stiti daca maimutele isi lovesc “din dragoste” puii?! Legi,consiliere, educatie, cam asta ne trebe….si timp, timp sa scapam de mentalitatile astea invechite!

    • Isabela, bati campii. apropo, tu ai copii? si daca da, presupun ca dupa ce te rogi de el sa fie cuminte sau sa nu faca anumite prostii, ii aduci argumente logice si rationale( hahahahahah) si dupa asta , ce faci???? iti spun eu: ori o lasi balta si deci nu ai rezolvat nimic cu ” dragostea “ta pt ca el va face prostia respectiva ori il bati ca macar asa sa priceapa. In rest, bati campii si cu maimutele. Animalele nu au ratiune precum omul asa ca asta e un argument inutil( nici un animal nu isi bate puiul by the way)

    • Citesc de ceva minute bune comentariile și nu mă pot abține să nu mă bag și eu și să vin cu următoarele păreri.
      1 Unii dintre voi chiar ați mâncat bătaie când ați fost mici.Io de azi nu mai zic asta ca se pare ca io n am mâncat bătaie.
      2 Ma bucur ca m am născut în țara asta , așa plină de greșeli și probleme.
      Aveam o parere buna despre țările nordice,dar mi am cam schimbat părerea.Atâta timp cât tu ca stat dezbini familii pentru niște motive cel puțin absurde din punctul meu de vedere și la Rambo care omoară 80 de oameni ,tu ca avocat al poporului, te auto sesizezi cum ca nu ar avea cele mai bune condiții în celulă, dați mi voie să declar ca țara asta fura curent rău.
      3 Nu iau apărarea nici unei religii, dar consider ca mai bune condiții îi poate oferii o familie creștină decât una formată din doi cocoși sau două gaini

  14. Laudabila initiativa ta, si nu pot sa nu fiu de acord cu ea, DAR intr-o tara in care 63% din parinti au recunoscut ca se folosesc, oricat de rar, de astfel de masuri de disciplinare (desi, eu cred ca de fapt procentul e mult mai mare) nu este decat o initiativa, in sensul larg al cuvantului. Ma intreb cati ani vor mai trece pana vom scapa de mostenirea bataii! Nu stiu daca ai copii, dar crede-ma, e foarte greu sa te abtii cand ti se termina rabdarea, mai ales ca iti amintesti instant palmele primite de tine! Ei, in momentul ala, primul de acest gen, hotarasti daca esti ultimul din linia ta a familiei care creste cu bataie, sau nu. Si e hotararea ta, cel putin in Romania. Unii reusesc, cei mai multi nu, dar cu cat sunt mai multe campanii de constientizare si educare a viitorilor sau tinerilor parinti, cu atat mai repede scapam de apucatura asta.

  15. Mie mi se para hilara afirmatia “Ruth Bodnariu: “În situații de stres, când se ceartă copiii, când țin un copil în brațe și mâncarea e pe foc și doi se ceartă… În România nu e considerată violență. În Norvegia, din păcate, asta e caz penal”. Draga Ruth, SI IN ROMANIA ESTE CAZ PENAL! Doar ca la noi nu se aplica legea…

    • Asa tanti, baga-te în seama si tu. Eu zic sa initiem o petitie prin care sa cerem sa fie împuscati parinții aştia. Pentru binele copilasilor la care te gandesti atat de mult
      Esti penibila. Ca multi altii, inclusiv aceasta acerba iubitoare de copii Simona Tache. Nu prea stiti despre ce vorbiti. Copii acestia au fost luati pentru ca erau învatati acasa o morala crestina. Învinuirile cu bataia au venit mai tarziu, oarecum fortat. Filozofati fara sa cunoasteti problema reala si fara sa va pese de drama acestor copilasi. Rusinee..

    • Draga Andrea.
      Fetita cea mare de 8 ani , a cantat un cantecel la scoala, crestin si de aici a plecat totul.
      Cunosc foarte bine familia. Nu si-a batut copiii. A spus o palmuta la fund , sa stiti ca la ei o palmuta este cu mila si daca vedeti cum le da o palmuta este ca si cand le dati dv la copii in joaca. Deci nici nu se cunostea nici cea mai mica urma.
      Tineti cont caci, Ruth lucreaza ca asistenta medicala la pediatrie la unul din spitalele de acolo.
      Tatal este inginer la primaria din localitate.
      Faptul ca orice forma de disciplinare a ajuns sa fie considerata abuziva (in Finlanda nu ai voi nici sa vorbesti mai tare catre copil) este o extrema la fel de daunatoare pentru copil ca si abuzul fizic. Faptul ca statul intervine in forta in familie inainte de a evalua temeinic situatia pe baza unui presupus abuz, creeaza prejudicii iremediabile pentru familie. Familia este celula de baza a societatii si statul prin tot ceea ce face ar trebui sa protejeze familia si sa o ajute nu sa o distruga, actul de distrugere a familiei fiind un act sinucigas pentru orice societate. Din pacate aceasta tendinta de distrugere a familiei este tot mai evidenta si este un semn al declinului nu al evolutiei cvilizatiei.
      Faptul ca tin totul secret nu va face si sa va ganditi ca vor sa tina gunoiul sub pres?! De ce parintii sunt amenintati ca nu-si vor mai vedea copiii daca fac public ceva din caz? Saptamana trecuta am fost contactat de o familie de romani crestini orotdocsi carora le-au fost luati copiii in acelasi mod abuziv, sunt disperati si in acelasi timp terorizati de aceasta instituie. Dansii mi-au spus ca NICIODATA nu au dat macar o palma fetiei de 7 ani, cu toate acestea acuzatiile sunt: „fata a spus ca este batuta zilnic de mama, tata si bunica”, bunica este in Romania, ei sunt plecati de 5 ani in Norvegia, cand o vad pe nepotica, si asta se intampla destul de rar, bunicii nu stiu cum s-o mai iubeasca. Tatal vine de la lucru tarziu acasa si mi-a spus: este absurd sa ta gandesti ca o bat in fiecare zi, ar insemna sa o scol seara cand vin sa-i dau bataie si s-o trimit la culcare. Tot ce spun astia sunt minciuni sfruntate, si nu cred ca ar fi spus vreodata copilul asa ceva. Singurul semnal pe care l-au primit si nu si-au dat seama ce-i paste a fost ca fetita cu o spatamana inainte de a fi luata, a spus mamei ca va merge intr-o familie care ii va cumpara toate jucariile pe care si le doreste. Este un caz dramatic, il voi face public cat de curand, parintii sunt amenintati ca sa ramana low-profile altfel nu-si vor mai vedea copiii. Cu toate acestea le-a ajuns cutitul la os. Cu alte cuvinte, v-am luat copiii, acum voi sa taceti ca altfel nu ii mai vedeti vreodata. Nu stiu cum sa numesc abordarea asta „civilizata” made in Norvegia. Seamana foarte bine cu abordarea securitatii de la noi. Probabil de asta nici nu gasesti avocati care sa pledeze impotriva statului ( familia asta a schimbat doi acum sunt la al treilea).
      Va rog sa va documentati despre Norvegia pe aceasta tema inainte sa faceti raiting pe un subiect dureros pentru o familie normala, in care nu s-au comis abuzuri de natura fizica sau psihica, o familie model in comunitate (dovada sunt toate plangerile facute de vecinii norvegieni in favoarea acestei familii, vizavi de abuzurile autoritatilor). Ca sa intelegeti de ce aceasta autoritate este abuzatorul si nu parintii, pentru un tras ocazional de ureche sau o palmuta la fund nu se iau copiii din familie, dar aceasta autoritate a smuls pe cei cinci copii, i-a impartit in trei familii surogat, si acum cauta sa-si construiasca un caz. In februarie vor face si ancheta sociala si vor evalua si parintii. Pare absurd? Asa si este, pentru ca aici nu este vorba nici macar 1% despre „interesul superior al copilului”. Nu credeti ca interesul superior al unui bebelus de 3 luni este de a nu fi despartit de la sanul mamei? Cei care cred altfel ori nu sunt parinti ori sunt spalati pe creier, ori interesul lor este cu mult mai mare decat interesul copilului. Daca doriti sa fiti obiectiv incercati sa elimintati prejudecatile pozitive despre Norvegia „care nu are un istoric recent de abuzuri impotriva drepturilor omului” si sa vedeti ce se ascunde sub aceasta masca de bunastare si protejare a drepturilor omului si de asemenea incercati va rog sa acordati si parintilor prezumtia de nevinovatie. Pentru inceput pot sa va dau un raport facut de juristi din tarile scandinave legat de cazurile de abuzuri facute de autoritatea de protectie a copilului.
      http://www.nkmr.org/…/2524-summary-and-report-to-the… . Daca acest sistem in care statul este cel mai bun parinte posibil si „stie” care este interesul superior al copilului mai bine decat parintele natural si poate sa ofere mai mult unui copil decat o pot face tata si mama (ceea ce este o aberatie care prinde tot mai mult teren, nu stiu cata dragoste parinteasca si cata dragoste de mama poate oferi statul) ar trebui sa va uitati la ceea ce produce acest sistem. Implicarea protectiei copilului in familiile din Norvegia creste an de an, potrivit unei statistici numai in anul 2010 in evidenta Protectiei Copilului au ajuns sub o forma sau alta 37300 de copii din care 8073 au fost luati din familiile naturale, in anul 2011 alti 8485 de copii au fost luati din familii, s-a ajuns ca in 2015 sa fie peste 10000 de copii luati din familiile naturale si asta se intampla la o populatie de aprox 5 milioane de locuitori cat are Norvegia. Credeti ca este vorba despre „interesul superior al copilului”, sau este vorba despre o mega afacere legala de trafic de copii. Aceasta autoritate nu raspunde in fata nimanui, este suverana.Raspunsul pe care l-am primit de la Ministerul Copiilor din Norvegia, este ca ei, ca minister, nu pot interveni sub nici o forma in deciziile si cazurile acestei autoritati.

      Sunt tot mai multe cazuri in care statul norvegian este dat in judecata de catre copiii ajunsi majori si pe care Norvegia le pierde cu brio platind daune materiale acestor oameni nenorociti de sistem. Care este plata suficienta si acoperitoare pentru o copilarie furata si o viata distrusa?! Foarte multi dintre acesti copii ajung la majorat incapabili sa se adapteze la realitatea din jur si se sinucid, (cele mai multe cazuri sunt prin spanzurare in padure)! Rezultatul este ca acesti oameni pe care societatea ar trebui sa se bazeze „oameni de tipul nou” crescuti de sistem sunt incapabili sa se adapteze la viata reala, nu se pot adapta la faptul ca viata te pedepseste. Altii devin psihopati, cazul Breivik este emblematic pentru sistemul de protectie a copilului din Norvegia. A fost luat de la mama cand avea 4 ani pentru ca dormea cu ea in pat si avea contact fizic prea apropiat. A fost abuzat apoi in casele foster prin care a trecut, iar acum, dupa ce a devenit criminal, totul este acoperit foarte bine pentru a nu pata imaginea imaculata a Norvegiei. Cate sute de Breivik latenti nu sunt poate in libertate acolo… vom vedea.
      Dumnezeu sa scoata la lumina acest caz…
      deschideti link-urile de mai jos:
      https://www.facebook.com/100009992683752/videos/208912859451802/

  16. Doar cand auzeam de palma la fund tremuram tot . Nimeni nu are voie sa loveasca un copil .

  17. Exista totusi o diferenta intre a iti snopi copilul in bataie si a-l lua de urechi sau a-i da o palma la fund. Si diferenta nu tine de faptul ca “unde dai creste”, sau alte astfel de tampenii. Diferenta consta in raul pe care il sufera copilul in raport cu binele pe care il primeste facand parte din familia respectiva. Probabil de aceea si in legea norvegiana exista o proportionalitate a sanctiunilor, luarea copiilor fiind facuta numai cand balanta e negativa. Insa exista in societatea norvegiana o idee de sorginte comunista, cum ca nu ar fi adevarat ca in familii le-ar fi copiilor cel mai bine (o declaratie in acest sens fiind facuta de ministrul educatiei norvegian), or acest punct de vedere e absolut inacceptabil pentru o societate normala. O astfel de situatie, in care cresterea copiilor se afla in responsabilitatea statului ar fi conform visului lui Lenin, care vedea prin asta o modalitate pentru femei de a fi integrate “in campul muncii” sau chiar ideilor din Republica lui Platon, unde cresterea copiilor in spiritul valorilor cetatii se face cel mai bine intr-un astfel de sistem. Nu cred insa ca ar face bine copiilor o astfel de abordare, in definitiv de unde aroganta asta de a presupune ca le-ar face mai bine sa traiasca separati de parinti sau de frati ? Acest mod simplist de a vedea lucrurile: daca il bate familia e rau, deci il dam intr-o familie/un orfelinat in care nu il bate si o sa ii fie bine automat mi se pare gresit. De aceea, si puterea organismelor norvegiene locale de a lua copiii de la parinti si de a-i da spre adoptie inainte de a exista un proces in urma caruia parintii sa fie condamnati e un abuz care le poate face mai mult rau copiilor decat bine.

    • “Binele pe care il primeste facand parte din familia respectiva”?
      Si ma rog de ce ar fi asta neaparat un bine?Si de ce ar trebui sa plateasca acel copil pentru acel “bine”?Acel copil a fost procreat fara sa fie intrebat.A fost incheiat in numele lui un contract cu viata.Un contract in care el este implicat de la inceput fara sa piata sa-si impuna clauzele.Asadar copilul nu datoreaza nimic nimanui in acea faza de inceput.Nici macar pentru acel “bine”.
      M-am saturat de atatea lamentari de la unii care se plang ca fac sacrificii pentru copii-de fapt isi fac datoria si nimic mai mult,uneori nici pe aceea cum trebuie….sau ca nu primesc respect din partea lor….poate primesc exact ceea ce au oferit copiilor de-a lungul timpului???
      Suntem la mii de ani distanta de o gandire corecta si o atitudine fireasca fata de cel de langa noi,oricine ar fi el.Copilul in special e lipsit de aparare si de cele mai multe ori subordonat frustrarilor si neputintei parintelui.Cand vom pune respectul (fata de oameni si legi si fata de sinele personal)in fruntea prioritatilor,abia atunci vom evolua.

    • dupa sarbatori ma duc la doctor cu testul de colesterol urcat prea tare. Ma bucur ca e un om lucid si ca nici nu ma va urechea, nici da o palma la fund, nici bate temeinic, pt ca am gatit la toata familia si toti au mancat al fel de multe prajituri si grasimi ca mine.

      Culmea abuzului: sa cauti scuze abuzatorului.

    • sa cauti scuze abuzatorului e unul din simptomele clare ale sindromului stockholm.
      asa iti dai seama. stiua dulti batuti in copilarie care gasesc mereu scuze si fraternizeaza cu abuzatorii

    • Nu cred ca ai inteles esenta argumentului meu, mara. Nu e vorba ca e un bine sa faci parte dintr-o familie si ca acest bine surclaseaza orice bataie primita de la parinti. Dar orice relatie intre doi oameni inseamna pana la urma si o balanta in care pui de o parte lucrurile bune care iti vin din acea relatie si pe cealalta parte lucrurile rele care vin din relatia respectiva. Daca balanta e pozitiva atunci e mai bine sa pastrezi relatia respectiva, daca nu, nu. In aceasta paradigma, daca pui de o parte o urechere sau o palma ocazionala (partea rea, fara discutie) si pe cealalta parte alte lucruri, de la grija pentru nevoile de baza, la respectul pentru actiunile copilului, la recunoasterea nevoilor sale chiar neexprimate (de a fi iubit sau de apartenenta de exemplu) atunci poate ca e cazul sa spunem ca balanta e totusi pozitiva si ca nu e justificat sa iei copiii de la parinti in astfel de cazuri. Poti sa ii educi pe parintii respectivi ca nu e cazul nici macar sa ii traga de urechi, poti sa le oferi consiliere (poate e vorba de comportamente invatate in copilaria lor de la parinti), poti sa declansezi campanii de constientizare ale efectelor negative asupra copiilor, dar a spune ca trebuie sa le iei copiii parintilor in astfel de cazuri e o tampenie. Pana la urma, daca te apuci si iei copiii de la parinti pentru astfel de cazuri nu faci decat sa le transmiti inclusiv copiilor acelora mesajul ca sunt produsul secundar al unor acte sexuale lipsite de implicare emotionala, ca nu au fost doriti, iubiti si ca eventual pot fi si o povara pentru societate si pentru cei care trebuie sa aiba grija de ei. De aceea, luarea copiilor de la parinti trebuie sa ramana un act de ultima instanta, cand viata, libertatea, integritatea fizica sau psihica a copiilor e pusa in pericol.

  18. eu cred ca simplul fapt ca scriem cuvintele “bataia ca metoda de educatie” este absolut sinistru.

    bataia nu e o metoda de educatie, este o metoda de dresaj.

    asta mi se pare prima problema, ca sunt oameni foarte multi in tara noastra care considera ca bataia e o metoda de educatie.

    • Asa este, e sinistru

    • Nici măcar de dresaj, e doar o metodă de traumatizare. Cunosc proprietari de patrupede extrem de bine dresate (au participat pe la tot feluri de showuri, inclusiv la TV), care nu au folosit nici măcar odată violența pentru dresaj.

    • De aftfel, sunt convinsă că nici Mihaela dragostea ei n-a fost admonestată ca să învețe să se poarte.

  19. Total de acord! Nu am copii și lumea îmi reproșează că nu o să știu cum e până ce nu voi avea, dar pe mine mă afectează enorm când aud de copii bătuți sau văd pe stradă părinți care se comportă ca niște cercopiteci. Eu încă resimt (la 30+) efectele negative ale educației tip „unde dă mama, crește” și relația mea cu părinții a fost iremediabil afectată de umilințele și bătăile primite în copilărie. Cine spune că nu rămâne cu sechele și că a ieșit om mai bun în urma bătăilor primite se cam minte pe sine, părerea mea.

    • Voi ori sunteti prosti ori va faceti,Voi nu intelegeti ca a rupe copiii din familie are un efect devastator in dezvoltarea psihica a copilului de sute de ori mai mare decat o palma,chiar nu vad cum asta e in interesul copilului

    • da, same here 🙁 Aproape ca citesc comentarii in scop de terapie colectiva….

  20. Excelent articolul si foarte bine argumentat doamna Simona. (dar va rog no smiley faces). Sa ajungem sa judecam ca un adult “stie cand sa se opreasca” sau lasa ca uite ce bine am ajuns io si n-am murit desi mi-o luam de nu ma vedeam este cel putin grotesc. Pe mine ma ingrozesc mamele isterice (scuze, dar chiar asa se manifesta) pe care le vad la locurile de joaca sau in supermarketuri pleznindu-si si altoindu-si copiii pentru ca s-au catarat prea sus sau au aruncat cu nisip sau mai stiu eu ce motiv. Iar comportamentele astea au un grad de toleranta extrem de ridicat in societatea romaneasca. Din pacate.

  21. daca vreti si o parere alternativa – chiar si fictionala – incercati sa cititi ”infanteria stelara” de robert heinlein. traducerea noastra e groaznica, dar chiar si asa merita efortul. sf ”social” scris acum juma de secol si mai bine. veti gasi acolo cateva consideratii despre rolul violentei in istorie, familie si societate.

    • Încă nu s-a stabilit dacă Infanteria stelară e un argument pro sau contra militarismului.

      Da, acolo sunt nişte idei fabuloase, inclusiv că dreptul de a vota, deci a alege cine te conduce şi în ce direcţie trebuie meritat, nu vine doar pentru că ai făcut opşpe ani.

      Am fost multă vreme de părerea că o palmă la vremea ei face cât 10 recompense. Fiindcă mama aşa a considerat că e normal să mă crească. Şi fiindcă sindromul Stockolm a funcţionat la superlativ.
      Până am citit câteva fragmente din Unconditional parenting. Şi am realizat că da, omul are perfectă dreptate. Palmele acelea nu m-au învăţat unde, de ce şi cât am greşit. Ci doar că e dezirabil să evit consecinţele neplăcute ale faptelor mele, deci am învăţat să mă ascund.
      Şi da, am învăţat să-mi fie frică.

  22. Personal, am vazut o familie de suedezi acum un an intr-un magazin de pantofi, in vacanta in Cehia. Erau trei copii, de varste apropiate, cred ca cel mai mare avea in jur de 7 ani. Cea maimica, o fetita – cred ca avea 3 ani- evident nu statea potolita exemplar cat timp mama si tatal si fratii ei incercau pantofi. Tatal a avertizat-o verbal o data, de doua ori, pe un ton calm. A treia oara, a schimbat tonul- nu a tipat, doar tonul vocii era ferm, a luat-o de manuta si a pus-o pe un scaun. Fata nu s-a mai miscat de acolo vreo 10minute. Dupa astea 10 minute, tatal a venit, a intrebat-o ceva, fata a raspuns ca Da (asta am inteles si eu:) ) si apoi a fost cuminte cat timp au mai stat in magazin.
    Ulterior, m-am gandit la aceasta scena si am realizat ca tatal a folosit o tehnica despre care am citit si pe care o folosesc si eu cu succes cu fiica mea: ton ferm al vocii, separarea copilului de mediul care o face sa nu fie cuminte in acel moment, trasarea unui timp cat copilul va fi separat. La finalul acelui timp – in acest caz, 10 minute- te duci la copil, il intrebi daca e gata sa vina alaturi de fratii lui si sa fie cuminte sau, daca nu va fi cuminte, mai sta pe scaunul ala inca 10 minute. Daca insa vine, nu e cuminte, va sta 15 minute, Si daca nu sta, il pui la loc. Repet, nu tipi, nu zbieri, nu ridici mana la copil. E o tehnica asemanatoare cu ‘naughty step’ a Super Nanny. Functioneaza. Nu traumatizeaza copilul, ci de fapt il invata sa ia o decizie: el alege sa fie cuminte, nu tu. Si alege cand are toate info necesare; stie ce se va intampla daca nu e cuminte, adica iar e separat. Si daca nu ii convine, va decide el singur sa fie cuminte. In timp, mergand pe o astfel de tehnica, cpilul va lua singur mult edecizii bune si la final este un individ capabil sa ia decizii bune. Adica, fix ceea ce isi doresc parintii de la copiii lor. Si concluzia: nu,bataia nu e rupta din rai, bataia – chiar si o palma- nu functioneaza, ce face bataia este ca transmite copilului mesajul ca violenta este solutia la rezolvarea unui conflict, timoreaza copilul, si in loc sa fie copilul prietenul tau si tu prietenul lui, el te vede pe post de agresor si ‘stie de frica’, si mai tarziu iti va deveni dusman. Copilul tau trebuie sa te respecte ptr ca meriti s te respecte, nu ptr ca esti mai puternic fizic decat el. Asta e opinia mea. Eu aplic strategia asta cu fiica mea si acum, la 5 ani ai ei, imi spune: Mama, tu esti cea mai buna prietena a mea! Si nu am batut-o (sau dat o palma la fund efectiv niciodata!)

    • Este o metoda foarte buna de a invata copii sa se comporte in sistemul numit societate…pentru ca da, noi ii invatam. Mai sunt si alte metode…care sunt complementare sau care sunt si mai potrivite, depainzand de personalitatea copilului si de capacitatea (fizica si psihica) a parintelui. Dar aceste metode necesita in primul rand vointa de a schimba ce ai invatat de la parintii tai…Multi parinti nu o au din pacate….

  23. Daca cunoasteti pocaiti religiosi fanatici . gen penticostali . baptisti adventisti care toata ziua canta despre isus si dumnezeu . care posteaza citate religioase din biblia lor falsificata , atunci ii usor de ghicit de ce le-au luat copii. Fetele la scoala cantau despre isus .si le zicea la colegi ca pacatul este pedepsit de dumnezeu . Profesoara sau directoarea a vorbit cu parintii sa termine cu indoctrinarea religioasa. Dar penticostalii astia credinciosi nu au vrut sa asculte. Copii erau antrenati zilnic sa citesca biblia . sa cante . sa mearga la biserica. si cand a povestit la profesoara. normal ca s-a mirat si ea de prostia parintilor. Majoritatea pocaitilor asculta doar muzica crestina si se uita doar la filme crestine. si noi astia muritori care nu credem in religia lor , suntem niste pacatosi ordinari . cautati pe youtube si vedeti ce antrenati sunt copiii lor de la varste mici canta prin biserici ca niste sclavi

    • Kojack, am o întrebare? Esti cumva musulman? Sau drept credincios? Ca nu reiese din profunda ta expunere. (as fi curios sa vad cum arata o Biblie falsificata. Din cate stiu pocaitii folosesc traducerea Cornilescu. Sper ca ai auzit de el) Din curiozitate ia pune si tu mana putin pe cartea aia si vezi ce frumos te mai învața sa nu fii rau

    • Adevarul ca sa canti despre Iisus este asa o nenorocire!!! Vai dd mine, nu le-ar fi rusine! (Ghilimelele de rigoare) acum pe bune tu auzi ce zici?

  24. am un copil greu de descris in cuvinte, are cam tot ce ii trebuie sa cuprinda toate extremele.Este sclipitor ca inteligenta, unii zic mai mult de atat, este cu umor cat casa, capabil insa sa distruga orice jucarie in max 5 min, sa arunce tot pe jos,sa distruga orice curatenie,doar din razbunare,sa rupa carti,masinute, dar si sa isi puna singur de mancare,sa scrie sa citeasca, sa scrie culegere de matematica, dar si sa toarne bere in toate cizmele si toti bocancii,cand tu esti la buda. l am gasit pe tavan,asa cum manjit de untura si faina a adormit cu toata lipeala direct pe fotoliu.avusesem accident de masina, nu imi foloseam decat o mana, mi a cerut gogosi, am pus aluatul sa il fac, si a varsat ligheanul in cap. Am sters, am pus din nou aluat. era linsite. isi facea gomaj cu faina si untura din tigaie, eram doar cu spatele,ca framantam. repet, cu o singura mana. ce ati fi facut? nu, nu l am batut. am tipat la el, recunosc,dar nu l am jignit, nu l am batut.

    ultima data, in noaptea de revelion , a luat un ghem de ata neagra si a facut un sistem legat prin curte, de a secerat toata familia la pamant, jurai ca s trageri. mi a explicat ca a calculat unghiurile corect.
    bai,erau corect calculate.
    ma bucur ca au ramas amintiri de care radem si nu momente de bataie , ca n a fost cuminte.

    • prea tare asta cu unghiurile corect calculate :)))

    • @nike:
      Invata-l sa lucreze cu matrici. E caz probat! 😉

    • Nike, extraordinar!!!! Nu era mai bine daca il disciplinai cu nitica bataie si nu mai facea traznaile alea dupa?? Asa , in loc de “umilinta” copilului prin bataie, ai luat tu umilinta. Da, matur. Fratilor , daca vreti voi sa fiti calcati in picioare de copii cu “traznaile” astea si sa va aduca la limita rabdarii, rabdati voi ca prostii. Pana la urma datoria copilului e sa asculte nu sa ma faca pe mine cu nervii. Rabdati voi , astia destepti si pe urma , dupa 20 de ani radeti de prapastiile astea. Da , vai de parintii care nu asculta de copii!!!!!!!!!!!

    • @Getul Ce vrei de la copilul tau? Sa te “respecte” pe tine sau sa dezvolte normal? Sa ajunga la 18-20 ani si sa fii mandru de el?

      Mie mi-a luat 30 ani sa trec peste palmutele primite de la maica-mea. Inutil de spus ca nu am nici un respact pentru ea. E mama, si atat.
      Palmutele alea au venit cu multa umilinta, pedepse fara ca eu sa fi gresit nimic, doar existam. Eu ii stricasem silueta, eu eram de vina ca tata ii reprosa ca nu se purta cu mine cum trebuie si tot asa. Eu eram nimic, si tinea sa-mi repete asta. Ani de zile am crezut asta. Ani de zile m-am chinuit sa trec peste asta. Si ghici ce? Nu am reusit complet.

      Si acum, nu exista ceva care sa ma enerveze mai repede sau mai tare ca a palmuta trasa in joaca pe ceafa sau un ciupit de obraji. Nu e cine stie ce, la prima vedere, nu? Dar este. Este enorm.

    • @getul: era un meme care circula pe fb zilele trecute si mi-am adus aminte de el citind cuvintele tale: “honey, when you grow up I want you to be strong-willed, assertive and independent. But while you’re a kid, I want you to be obedient, passive and pliable.” 😉

    • Doamnă, se pare că aveți o părere extraordinară despre calitățile dumneavoastră de părinte și despre capacitățile educative. Probabil că acesta și este adevărul, deși, prin ceea ce singură declarați, suscitați o serie de nedumeriri:
      1. nu știu ce vârstă are copilul dumneavoastră, dar probabil că este atât de răsfățat, încât îi sunt necunoscute noțiunile de bine și rău și, implicit, este incapabil să conștientizeze, măcar parțial, consecințele faptelor sale: dacă cizmele sau bocancii mai pot fi salvați, familia „secerată” putea suferi accidente serioase, nu doar umilința de a se trezi pe jos într-un moment special, cum este Revelionul;
      2. dacă știe ce înseamnă „bine”, „rău”, „ascultare” „consecințe”, „obligații”, responsabilități”, nu doar „drepturi”, și totuși distruge tot, face în mod voit lucruri rele, înseamnă că este un copil teribil de neglijat și că cerșește cu DISPERARE și cu orice risc, atenție;
      3. ca mamă, nu v-ați simțit aiurea că propriul copil nu manifestă niciun pic de compasiune față de invaliditatea dumneavoastră temporară și că vă solicită să-i faceți gogoși, ca apoi sa-și toarne aluatul în cap, fără pic de respect față de efortul dumneavoastră? Oare are parte de afecțiune reală acest copil, sau tot ce faceți este doar să vă lăudați cu el precum cu un obiect scump în care ați investit?
      4. cum are un copil acces la băuturile alcoolice din casă? dacă în loc să verse berea în ghete, ar fi consumat-o? dacă era deschisă deja pe masă, categoric gestul lui e o formă de protest, fie pentru că e ignorat, fie (sau) pentru că se consumă prea multă în casă;
      Așa-i că dacă erați în Norvegia, ați fi fost declarată un părinte iresponsabil, iar eu, dacă eram funcționar Barnevernet, v-aș fi luat urgent copilul, doar pe baza propriilor dumneavoastră declarații de părinte (autoconsiderat)- model?
      Din fericire pentru dumneavoastră (și pentru copilul dumneavoastră), trăiți în România.

    • Adica sa inteleg ca fiul dvs este un fel de Ionel care punea dulceata in pantofii invitatilor ?

      Sau un soi de Goe care tragea semnalul de alarma al trenului de se prapadeau de râs mamitica, mama mare si tanti Mitza ?

      La fel de genial ca ei, banuiesc ?

    • Gizas,
      pt Giulia sa lasi un pahar d ebere pe masa si sa ai siguranta ca nu va bea din ea, iata ceva de neconceput.
      ba da, ca i s a explicat,deci stie de bine si de rau.
      Doamne, Dumnezeule, plutonul de executie dupa colt.
      ca idee sunt alergica la orice fel de alcool,deci concluzii total pe langa, nu e nici multa si nici nu consuma copilul. pur si simplu este un lucru interzis pe car eil tratateaza ca orice obiect.

      lipsa de compasiune la un copil de 3 ani? hai ma, nu voiai sa imi tina si discursuri motivationale? atat avea la faza cu accidentul.

      uite,tocmai repeta un experiment la fizica. nu cereti cam mult de la un copil? eu am fost mandra ca mi a explicat unghiurile, ascutite, optuze, drepte. Na, pentru 5 ani jumate eu zic ca i ok. dvs o receptati ca pe o agresiune. ce sens avea s aii stric perspectiva.
      copilul vine ca o tabula rasa, o dna Giulia poate sa il faca sa vada vina in orice face, culpabilitate,caci cam asta reiese.
      nu stiti nimic despre acest copil,despre faptul ca avem activitati comune zilnice.

      n u tiu daca e rasfatat, poate doar posesiv, habar nu am si nici n am de gand sa vad lucrurile asa de sumbru.

      lucrati la aia din Norvegia de vedeti lucrurile asa.
      doamna Giulia,daca beti un pahar cu bere si omeneste va duceti la buda ce faceti? incuiati bucataria? luati copilul cu dvs? Noi am preferat sa il educam si sa inteleaga. naspa, nu?

      calm si cu apa rece, doamna Giulia

    • Nike,
      sper că nu ați citit cu atenție intervenția mea, că altfel nu-mi explic de ce n-ați înțeles mesajul. Tocmai că am precizat că nu infirm calitățile dv. de părinte și că nu știu ce vârstă are copilul dv. Ce am vrut să scot în evidență este faptul că orice situație văzută sau povestită (chiar de un adult, și cu atât mai mult de un copil) poate fi interpretată în mod abuziv și tendențios de un sistem care caută cu orice preț vinovați. Iar cei care declară ritos că respectivii părinți „n-au respectat legea și punct” să înțeleagă ce ușor poți fi acuzat de Barnevernet în baza legilor de protecție a copilului din această țară. Cu alte cuvinte, am construit „un caz”, pe baza unui „(auto)denunț”, așa cum este construit „cazul” familiei Bodnariu.
      P.S. Ca mamă, pot să vă înțeleg reacția exagerată și agresivitatea verbală (orice părinte se apără pe sine și își apără puiul), dar nu pot să vi-o accept. Eu m-am exprimat în termeni adecvați și cu un ton politicos, fiindcă așa am fost educată și fiindcă nu aveam absolut nicio intenție să vă jignesc.
      O zi bună.

    • pentru Ana,

      de unde stii tu cat de destept sau nu e copilul meu?

      sa zicem ca azi noapte faceam ecuatii cu o necunoscuta, si abia ce imi explicase faptul ca cerebelul si creierul mare au functii diferite. m am incurcat cand mi a cerut sa transforme plasma in energie si cand m a intrebat legatura dintre frecare si viteza, forta de frecare si viteza.
      acum scrie o culegere de matematica si cand spune problemele, incearca sa le traduca/gandeasca si in engleza si germana.scrie, citeste singur d ela 4 ani. suficient pt un goe si un ionel de 5,5 ani?

    • Giulia, la cat de abuziva in interpretare ai fost, sincer, am fost mama diplomatiei. banuiesc ca ai acasa un copil care de pe la 3 luni empatizeaza cus tarile tale de oboseala, ca va tineti paharul cu bere pe tavan,departe de copilul care devoreaza tot si ca daca te doare capul il tii la 5 km de tine. Probabil ca nu il tii in brate si la prostioare il faci sa se simta vinovat, asa,ce ,cum sa isi permita asta!

      Doamne fereste.

  25. Argumentul meu este: ma mut intr-o alta societate deci respect legea si normele locale (nu m-am apucat la Bucuresti sa fierb cazanul cu tzuica la fel cum faceam in sat in Moldova). Punct.
    Si eu am luat bataie in copilarie, si inca port urmele fricii, citesc, intreb, incerc sa ma iert si sa ma impac cu asta. Ca o constatare personala: adultul care i se pare normal sa urle/loveasca un copil este un fost copil abuzat atat de tare incat a ajuns sa fie convins ca e vina victimei si ca o merita. E forma cea mai crunta de abuz…

    Nici intr-un animal/obiect nu se loveste – victimile agresiunii continue raman cu frica, cosmaruri, se imbolnavesc recurent, au instabilitate emotionala, nu pot sa isi controleze emotiile si furia, au dependente etc. Va suna cunoscut? – mie da, si la toti romanii din jur. La norvegieni insa nu – pt ei e o barbarie !!!

  26. off topic: Simona, blogul tau roz imi face nazuri: am error 400 la fiecare comentariu ( si un mesaj ciudat Proudly powered by LiteSpeed Web Server ) – si pe Chrome si pe FF, in plus nu mai pot da like-uri la comentarii. Inainte eu citeam numai ce era cu multe like-uri :))

  27. Este foarte trist ce se intampla cu aceasta familie! Insa in Norvegia legile sunt foarte clare, iar sistemul educational, ca si cel de protectie al copilului, respectiv institutia Barnevern, lupta pentru o generatie sanatoasa emotional si psihologic. Stiu asta pentru ca traiesc in Norvegia de 20 de ani. Si nu numai de lege vorbim aici. Norvegianul este constient ca abuzurile fizice si psihice asupra copilului pot dezvolta afectiuni grave la maturitate.

  28. Si inca o remarca de logica (dogmatic):
    A.noi romanii venim dintr-o societate unde agresivitatea si furia necontrolata e ceva des intalnit. In plus aici sistemul de protectie sociala a copilului nu functioneaza. Cazurile diferite sunt exceptii. In plus legea impotriva lovirii copilului Nu e respectata.
    B.parerea mea e ca Norvegia e pe dos: cu societate unde agresivitate si furie sunt cazuri izolate (sub 5%), si unde protectia sociala a copilului functioneaza, iar erorile sunt exceptii. In plus legea impotriva lovirii copilului E respectata.

    Avem 2 variante A si B. Care din ele e cea buna? Cum judecam care din aceste cai e cea de succes? Ce indici masuram?

    Eu ma uit la infractionalitate, rata de abandon scolar, rata de dependenti, gradul de dezvoltare a societatii si boli etc.

  29. Cel mai penibil mi se pare argumentul ca nu aveau semne copii. Incredibil! Adică dacă nu l-ai snopit însemna că nu l-ai abuzat. Abuzul psihic poate fi infinit mai dăunător dar și mai greu de sesizat/verbalizat, subtil, mai ales de către victima, care nu poate avea o viziune de ansamblu sau termen de compratie. Sunt sigura ca cei care fac evaluările au experienta. E suficient sa observi un copil o perioada ca sa îți dai seama exact de ceea ce se întâmplă la el acasă. Cred ca în România ar fi mult mai mult de 1% luați din familii, și pe buna dreptate.

    • Ah, și încă ceva: dacă nu te țin nervii sa crești 5 copii, nu te obliga nimeni sa ii faci. În afara de Dumnezeu, bineînțeles!

  30. Eu si frate-miu ne-am luat-o rau de la taica-miu pana aproape spre varsta facultatii. Dupa ce-am scapat la facultate, nici dracu nu ne mai prindea pe-acasa. Stateam mereu cu frica si-am dobandit o frumoasa anxietate continua si depresie (pentru ca pe langa violenta fizica mai era si cea verbala. Toate defectele si relele din lume se gaseau in noi).
    Am 29 de ani, am devenit mama si mi-e atat de frica sa nu cad in pacatul lui. Am fost la terapeut pentru depresie post natala unde incet incet am ajuns si la subiectul parinti. Desi am super incredere in omul din fata mea, a recunoaste cu voce tare ca taica-miu ma caftea mi se pare cea mai mare rusine. E ca si cum daca i-as spune, si-ar pierde respectul fata de mine, n-as mai valora nimic. N-am putut spune nimanui, nici sotului. Si probabil asa o sa ramana, un secret ce-l voi lua cu mine in mormant sau la crematoriu.
    Tata nu era alcoolic sau ceva de genul asta. Dar ne facea pe noi vinovati de orice tampenie din viata lui. Dupa care ii parea rau, dar evident ca nu recunostea fata de noi niciodata.
    Acum sunt departe de el, in alta tara. Si cand ma coplesesc obligatiile de mama, imi aduc aminte. De fiecare data. Respir adanc si asa o iau frumos de la capat in gand. Ma vad pe mine in tata, in omul pe care l-am urat o viata, pana a ajuns sa-mi fie indiferent. Si nu vreau sa fiu el.
    Nu pot sa fiu blanda cu parintii care-si lovesc copiii, chiar si asa cu o palmuta. Am aflat pe pielea mea ca e greu sa fii parinte, dar TU este adultul, nu cainele alpha din haita.

    • :(((

      Ma recunosc mult in comentariul tau. Si eu la fel, am plecat de mult in alta tara, parca intr-un fel uitasem de toate bataile si jignirile….pina cind am devenit mama si toate au revenit dureros la suprafata. Acuma, ai mei vor zice “ba da tu numai ce e rau iti aduci aminte”….ceea ce e si asta un fel de manipulare intr-un fel. Nu, nu imi aduc aminte numai ce e rau dar e clar ca nu pot uita unele chestii care m-au marcat. Parca sa zic ca am si vazut pe undeva un studiu sau un articol despre de ce tindem sa tinem minte mai ales chestiile negative…nu mai stiu exact.

    • Si eu am ajuns la terapie, si s-a dovedit a fi tot din cauza “educatiei”. Nu m-au batut, insa m-au facut sa ma simt vinovata de toate relele din lume. Nu cred ca si-au dat seama ca eu ma simteam vinovata, nu cred ca o faceau cu intentie…dar supararile pt note, intrebarile de genul”daca x a luat 10 tu de ce ai luat 9?” (9, pentru dumnezeu!), totul m-a facut sa devin un adult caruia ii e frica si de umbra lui, se intreaba de 1000 de ori daca e bine, daca nu a suparat pe cineva, si caruia evenimente puerile din trecut care au fost catalogate drept “probleme” (fara sa fie) nu ii dau pace nici in ziua de azi. Si chiar si acum, cand se intampla ceva rau, astept sa mi se zica “e bine” si sa ma ia cineva, (mama,desi e departe acum) in brate. si nu se intampla, nu s-a intamplat, si nu se va intampla. Ei ma iubesc si o stiu, dar daca nimeni nu o zice ajunge sa fie apa de ploaie la un moment dat. Educatia se face prin afectiune, nu cu nervi.

    • si eu am facut terapie.si stima de sine, ohhooo, e in Groapa Marianelor. E suficient ca cienva sa ma ia peste picior ,ca sa ma simt o cretina. Cand ni s au cerut CV urile, eu tremuram ca varga, desi al meu era cat al celor din jurul meu la un loc.
      mi a luat ani sa nu ma mai consider urata, ani sa nu ma mai consider proasta, ani sa inteleg ca vocatia mainii este mangaierea.

    • si eu …

  31. Simona, nu pui niste butoane like si dislike aici? Ca mi-au ramas niste dislike-uri in gat 🙁

    Stiti cum se testeaza un copil abuzat? Te prefaci ca-i dai o palma, daca se fereste inseamna ca este obisnuit sa incaseze.

    • s-a defectat sistemul de like/dislike la comentarii, o să se repare, dar nu se poate chiar acuma, of…

    • hm: nu as miza pe asta; eu am fost socata sa il vad pe fiu-meu pe la 3 -4 ani cum isi ferea capul cu mainile – daca ma duceam spre el vorbindu-i pe un ton ferm si apasat ca a facut o super duda. M-am speriat cand am vazut prima data, am cercetata la gradinita – acasa stiam sigur ca nu are cine sa il oveasca – si nimic. As fi aflat de la gradi – nu sunt naiva- era o gradi privata, cu 7 copii si cu camere peste tot; in plus o stiam bine pe educatoare- suntem prietene si acum si copilul o iubeste maxim.
      Nu as putea sa explic de ce- chiar o sa il intreb daca isi aminteste si daca stie de ce facea asta…

    • Eu am pățit asta, la aproape 30 de ani, să mă sperii și să mă feresc instinctiv când, într-o seară, prietenul meu, cu care locuiam împreună de niște ani buni, s-a apropiat de mine. M-a bufnit apoi plânsul – țineam minte fiecare palmă pe care am încasat-o (și taică-meu avea palma grea – chiar dacă dădea doar o dată, mă lipea de pereți), niciodată nu mi s-a părut normal că am crescut astfel (nu menționez abuzurile verbale, mult mai dese), făceam deja terapie și îmi ziceam că. încet-încet, depășesc trecutul și, chiar dacă nu iert, nici nu mă mai afectează. Și uite cum în mine trăia (și trăiește) în continuare copilul abuzat. Cred că singurele lucruri pe care le pot face este să accept asta, că n-o să fiu niciodată asemenea unui om care a cunoscut în copilărie dragostea și acceptarea, și să rup lungul șir de violențe la mine, să nu transmit povara mai departe.

    • @eva : patit la fel cu a mea. Desi e invatata sa i se explice de ce trebuie sa faca sau sa nu faca un anumit lucru , chestia cu vocea ferma se aplica si la noi , eventual si de maxima necesitate avem modelul de dupa explicatie cu „ numar pana la trei dupa care vine pedeapsa „(nu tableta , jucaria preferata din momentul ala sau maxima :”nu mai vorbesc cu tine”) combinat cu „te duci la tine in camera si stai acolo pana imi vii cu o explicatie coerenta pentru ce-ai facut”..Dar a avut o perioada in care reactiona extrem cu cuibarit in colt si ferit capul , de jurai c-o invinetim zilnic. Investigatii peste investigatii , intr-un final ma lamureste tot strumfa : „am auzit de la copii ca daca nu-s cuminti manaca bataie rau” . Asa ca…vezi printre colegi sau copiii de la locul de joaca.

  32. Simona ti se pare ca luarea copiilor din custodia parintilor este o masura corecta in cazul in care parintii au gresit?
    Ti se pare ca serviciile norvegiene au aplicat corect legea si le-au dat o sansa/un avertisment parintilor?
    Ti se par ca autoritatile unui stat democratic sunt infailibile? (…tot oameni sunt si ei)

    Citez din articolul de pe hotnews:
    “Actiunile Serviciului de protectie a copilului din Norvegia si alte trei tari nordice (Suedia, Danemarca si Finlanda) au facut obiectul mai multor actiuni ale unor ONG-uri sau comitete de parinti, care au reclamat practici abuzive. Un exemplu este un raport din 2013 realizat de 40 de avocati, profesori de drept si fosti judecatori proveniti chiar din cele 4 de tari. Raportul a fost inaintat Parlamentului European, iar semnatarii reclama interventia legislativului european pe linga autoritatile din cele patru tari nordice pentru eliminarea “arbitrariului” din comportamentul angajatilor din serviciile locale de protectie a copilului.”

  33. Pocaitii au inebunit, fac proteste peste tot, canta la chitara pe youtube, posteaza mesaje lacrimogene de sustinere pe facebook si pe toate retelele de socializare. Urmaresc cazul si ma uit la ei cum se smiorcaie la politicienii din norvegia . Copilasii sunt dresati ca niste cateusi obedienti . trasi de urechi . stresati psihic sa accepte lumina lui isus si alte aberatii. Pai familia bodnariu inca vorbesc despre lumina domnului, isus . Pocaitii aparatori invoca pe lucifer ca el lucra sa le faca rau . Un amic de a meu lucra la centru de plasament intro comuna. si acolo pocaitii incercau sa adopte copii frumosi si cuminti, ca sa ii converteasca la religia lor . Pocaitii astia care fac proteste acuma, de ce nu au facut proteste si pt copii din romania ? Pastorii lor iasa pe la televizor si vorbesc de rau norvegia ca ii o tara nazista de ateisti . Tarile scandinave trimit cele mai multe ajutoare in romania si au ajutat si adoptat foarte multi orfani din romania. pocaitii iau ajutoarele prin bisericile lor . si isi deschid magazine second hand si se imbogatesc. Ipocrizie maxima din partea pocaitilor .

    • Una din Bucuresti

      Eiii,fac scandal ca le mai trebuie niste fonduri, probabil. Eu cred ca toti cei care adera la formele astea de religie sint labili psihic sau foarte simpli in gindire, ori spalati pe creier de mici. Si da, bine ai zis, niste ipocriti.

  34. Draga Simona,

    Mi se pare cumplit de iresponsabila aceasta atitudinea ta.
    Da, violenta fizica este ceva rau.
    Violenta psihica este insa ceva cumplit.

    Ce ai facut:
    – pentru un bine mic, relativ, ai ales sa ceri un rau mare.

    Ce ai alege tu sau oricine altcineva care citeste aici:
    1. o palma la fund, tras de ureche cand ai facut o prostie sau
    2. orfelinat
    Daca ai alege 1 inseamna ca, de dragul catorva vizitatori, le doresti acestor copii raul !!!

    Cateva alte argumente folosite de agentia de protectie a copiilor din Norvegia pentru a lua copiii altor familii de emigranti:
    – ii spala cu prea mult sapun
    – bunica ii ia prea mult in brate si copiii devin prea atasati de bunica

    Ca fapt divers, agentia de protectie a copiilor din Norvegia i-a propus mamei sa zica ca tatal ii agresa si ca ea( norvegiana) poate sa ramana cu copii.

    • 1. violența fizică= violență fizică și psihică. GRAVĂ
      2. sunt acuzați de ceva mult mai grav decât “o pălmuță la fund”. mai lăsați-mă cu “pălmuța” asta, că m-ați tâmpit… au comentat mai sus oameni care au încasat pălmuțe în copilărie și povestesc cât de traumatizați sunt și cum îi urmăresc pălmuțele alea și-n ziua de azi. nu există absolut nicio justificare și nicio scuză pentru violență. nici una. punct.

    • @Radu: Eu cred că tu vorbești cu prea multă convingere despre niște lucruri pe care cel mult le-ai auzit / citit după ce au fost reinterpretate de 5 ori. Dacă ai elemente noi pentru caz și le poți pune într-un context credibil, go for it. Dacă nu, eu una voi înțelege că de fapt nu știi nimic în plus și că spre deosebire de mine tu ai ales să-i crezi orbește pe acești părinți și pe alții ai căror copii au fost luați de autoritățile Norvegiene sub motivul protecției împotriva violențelor.

    • Da, eu am trait intr-o familie in care abuzurile verbale si terorizarea psihica era la ordinea zilei. Nu am primit intr-adevar mai mult decat o urecheala niciodata, dar inca de cand aveam 10 ani imi doream cel putin ca parintii sa se desparta, pentru ca tata era cel care facea scandal continuu. Am 30 de ani, NU vreau copii nici in ruptul capului si sunt constient ca nu as fi ajuns unde sunt fara ajutorul parintilor. DAR cred ca mai bine eram sanatos la cap si cu un serviciu simplu ca ospatar sau mecanic auto sau orice altceva, decat intr-o pozitie buna, cu un doctorat luat si dependent de pastile de somn si anti depresive si o persoalitate de tot rahatul la care lucrez extraordinar de mult ca sa pot sa fiu un membru decent al societatii. NU mai aparati violenta de nici un fel. Este neplacut ce s-a intamplat familiei? Da. Poate isi recunosc acum greselile si le pare rau? Cred. Promit sa nu mai faca niciodata? Se poate. Dar ca sa veniti dumneavoastra si sa puneti cititorul in pozitia de a alege dintre doua lucruri oribile, este inadmisibil. Parintele inainte sa il loveasca pe copil ar trebio sa se gandeasca ca s-ar putea ca acel copil sa ajunga la orfelinat din cauza lui. Aia ar trebui sa se intample! NU mai aparati violenta, va rog! Argumentele dumneavoasta sunt invalide. Va rog, incetati! NU trebuie sa alegem intre doua rele, trebuie sa gasim o solutie ca alte familii sa nu mai treaca prin asemenea situatii tragice! Deci, OPRITI VIOLENTA! Va multumesc.

    • 68 Reasons Given By The Norwegian State For Depriving Parents of Their Children

      Ceea ce eu zic este: ” s-a ales un rau mare sa se evite un rau neclar “.

      Eu zic, ca tu Simona alegi sa zici ca e bine sa se faca un rau mare bazanda-te pe: “sigur stiu aia ceva “, ” sigur i-a agresat “, ” sa alegem raul orfelinatului, ca poate le-a facut ceva “.

      Da-mi un singur motiv ca o astfel de ancheta sa fie secreta ?
      Da-mi te rog o singura dovada ca copii au fost agresati. Fiind secret, tot ce vinzi este credinta ta in statul Norvegian.

      Daca erai de buna credinta cereai urgentarea cazului si clarificarea cat mai rapida a cazului in interesul copiilor.

      Ce vad in acest post ca ai aratat cat de anti-violenta esti. Zero interes pentru copii.

    • Fapte:
      – a lua copii de la familii imigrante
      – a tine ancheta la secret
      – a avea un proces lung si in timpul procesului sa trimiti copii in orfeliant / adoptie …
      – a da copii la familii din Norvegia si nu la rude apropiate ( chiar daca ei cer acest lucru)

      Mie nu imi suna a protectie copii ci a stat nazist.

    • Presupun ca aveti aceste informatii de la familie. Poate ar trebui sa aveti rabdare si sa ascultati si cealalta parte, atunci cand va da o declaratie publica. Presupun ca asta se va intampla atunci cand un judecator va lua o decizie cu privire la acest caz.
      Cat priveste scara abuzului, dati-mi voie sa va spun ca eu, copil abuzat, as fi preferat, si i-am si spus asta mamei mele, as fi preferat sa ma dea la orfelinat.
      Copiii depind de parinti. Nimeni nu i-a intrebat daca vor sa vina pe lume. Nu a fost o alegere voluntara din partea copilului. Copilul nu e proprietatea parintelui. Parintele este un simplu custode. Care si-a luat raspunderea vietii, binelui si sanatatii lui. Nu are drept de viata si de moarte. Oamenii nu pot detine alti oameni.
      Nu mai cautati scuze violentei. Nu exista abuz mai mic sau mai mare, tot abuz ramane. Nu mai incercati sa justificati violenta. Scara dumneavoastra, in ceea ce priveste abuzul este absurda. Copiii nu ar trebui sa fie pusi in situatia sa aleaga ”raul mai mic” O relatie copil-parinte in care copilul este abuzat, este o relatie toxica. Punct.

    • Uite aici un motiv bun ca o ancheta de violenta domestica sa nu fie facuta publica: nu se face rating si publicitate si scandal pe spatele cazurilor de abuz fata de copii. Sunt chestiuni delicate, intime, care trebuie lamurite in grupul restrans al celor implicati. Daca se adevereste ca intr-adevar isi cafteau copiii, toata campania asta de stors lacrimi pe care a lansat-o familia lor o sa se intoarca impotriva lor intr-un mare fel.

    • pt Michelle.
      Nu ma pot abtine sa nu -ti raspund. Dai inainte cu niste argumente cretine: copilul nu a fost intrebat inainte sa vina pe lume. Auzi , tu gandesti ce spui??? serios, gandesti ??? Doamne, auzi , ca cica nu a fost o alegere voluntara din partea copilului….Iti sta mintea in loc!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Cand o sa faci copii sa ne spui si noua daca ai obtinut acordul copilului tau sa vina pe lume. hahahahahahahaahha . Doamne, mare e gradina…..

    • Getule, sau ce sunteti. Am o fiica de 31 de ani.
      Intre timp, va sugerez sa cititi mai cu atentie ce se scrie. Ratati total mesajele. Si va mai sugerez un curs rapid de politete. Tutuiala nu este permisa fara sa ti se dea permisiunea. Chestie de bun simt si educatie.
      In alta dezordine de idei, in afara de a lua la misto sau a hahai isteric, aveti si ceva constructiv de spus? Vorbim totusi de 5 copiii.
      Lasati, nu e cazul sa imi raspun deti. Domnule.

    • De unde stiti toate astea? Concret! Mai ales ultima fraza aia cu faptul divers… Ati fost acolo? Ati supravegheat personal discutiile?
      De unde si pana unde orfelinat?
      De unde ati ” cules ” acele argumente cu spalatul si cu bunica?

  35. Pe mine nu m-au batut parintii niciodata.Suntem 3 frati si culmea domnule am fost educati fara bataie, fara palmute si fara urecheli, cu explicatii: nu e voie aia si aia deoarece asa si pe dincolo.
    Cand aud pe unii ca zic ca e mai bine langa parinti chiar daca te agreseaza si iti f*** viata nu stiu ce sa fac- sa rad sau sa plang ❓
    Despre acest caz eu cred ca au fost abuzati mai mult psihic decat fizic. Nu stim inca nimic precis, dar asta e parerea mea

  36. Am 51 de ani si am fost un copil abuzat. Fizic, dar mai ales psihic. Viata unui copil abuzat este iadul. Niciodata nu stie la ce sa se astepte, regulile se schimba de la o zi la alta, universul lui interior este sfaramat. Trauma niciodata nu trece, iar sechelele sunt severe, pentru ca abuzul te rescrie si ca adult. E un spectru cu care traiesti, e in tine, e pe umarul tau, sau in coltul camerei, dar, intotdeauna, este acolo.
    Din nefericire, traim intr-o tara in care violenta a fost ridicata la nivel de arta. Si unde este perfect acceptabil ca parintii sa dea o ”palmuta” sau mai multe la fundul copiilor.
    Poate de aici si reactiile majoritatii romanesti, care caineaza familia pentru marea tragedie prin care trece. Eu spun doar un singur lucru: atunci cand te stabilesti intr-o tara, esti obligat sa respecti legile acelei tari, egal ca tie ti se par neroade, absurde, sau abuzive. Daca consideri ca nu te poti adapta, pentru ca ti se pare ca statul este abuziv, iti iei papusile si pleci undeva unde legile sunt fix cat de permisive vrei tu. Nu te tine nimeni cu forta acolo. Dar nici nu poti trai acolo, nu poti beneficia de toate avantajele pe care ti le ofera statul tarii respective, ca, dintr-o data, atunci cand esti prins in ofside, sa incepi sa urli ca esti abuzat. Nu poti trai cu standarde duble. Da, stiu, in Romania asa se traieste, dar in alta parte, nu.
    Personal, reactia romaneasca mi se pare de o ipocrizie rara. In Romania, sunt multi copiii abuzati, si sunt destui care mor din cauza abuzului. In loc sa ne ocupam de ei, sa schimbam ceva, sa cerem legi severe impotriva violentei, legi care sa se si aplice, noi judecam si improscam cu noroi o alta tara, care nu perminte violenta. Deci, noi, noi, romanii care ne batem copiii, nevestele, si parintii, suntem indignati si revoltati de legea unei alte tari. Iar din revolta asta, am pornit un jihad mediatic impotriva Norvegiei. Ne dam cu parerea, si comentam, si infieram, pentru ca vrem ca acolo sa functioneze legea romaneasca, iar romanul stabilit acolo sa fie liber sa isi disciplineze copilul cum vrea, ca nah, ”cine esti tu, ba, sa-mi spui tu mie daca am voie sau nu sa imi bat copilul?”
    Mie, reactia asta mi se pare atat de absurda, incat pur si simplu nu gasesc o replica inteligenta. Nu mai tine de prostie, tine de mentalitate. Mentalitatea ”io te-am facut, io te omor”

  37. Stimata Doamna,

    Nu va cunosc, dar din descrierea pe o aveti pe acest blog nu reiese ca aveti calitatea de MAMA.
    In consecinta vorbiti despre lucruri despre care nu le cunoasteti ca despre unele care sunt de neaccepatat va descalifica, va transforma in Ciuvica, cel care le stie pe toate si are competente in orice domeniu.
    Vorbiti despre copii fara sa ii aveti.
    Va dau o tema de gandire si un exercitiu de facut macar pentru urmatoarele 2 saptamani.
    Incercati sa va treziti de cel putin 3 ori pe noapte si sa luati in brate o sticla de 5 litri de apa si sa va plimbati prin casa minim 15 minute de fiecare data.
    Dupa acest exercitiu va rog sa imi scrieti si sa imi spuneti care este starea dumneavoastra de spirit.
    Nu scuz pe nimeni si nu intelegeti din cele de mai sus ca sustin pedepsirea copiilor, insa nici nu pot sa trec cu vederea ceea ce dumneavoastra sustineti!

    • Stimate Domn,
      Dacă încercați să justificați abuzul fizic și emoțional asupra copiilor prin faptul că ei își trezesc părinții de trei ori pe noapte, vă recomand să consultați de urgență un psiholog. Nu ești capabil să îți ții nervii în frâu, nu faci copii, domnule, ATÂT de simplu e. Copiii ăia nu s-au cerut aduși pe lume, au fost aduși prin voința unor adulți, care au OBLIGAȚIA să îi crească frumos și cu dragoste. Nu există nicio scuză pentru violență. Așa se scuză și bărbații din popor care își calcă în picioare nevestele: că sunt ale dracu’, că nu le sunt supuse, cuminți și ascultătoare (cum știu ei că TREBUIE să fie o femeie), că au gura mare, că sunt curve. șamd. Nu există nicio justificare reală pentru care o ființă umană să lovească altă ființă umană. Punct. Îți întinde nervii un bebeluș, pentru că te trezește noaptea? Îți ții nervii acasă, îl crești cu dragoste și, dacă nu te simți în stare, nu mai faci încă unul, ca să nu ajungi cu nervii și mai praștie. Nu obligă nimeni pe nimeni să facă 2, 5 sau 14 copii. Nu trebuie să ne reproducem toți, în neștire, cu prețul de a distruge viețile propriilor copii, pe care oricum nu i-a întrebat nimeni dacă vor să vină pe lume sau nu. Argumentul că eu nu am copii, deci trebuie să tac, e de un ridicol pe care nu-l comentez.
      Citiți mai sus mărturia unui om abuzat, astăzi adult: http://www.simonatache.ro/2016/01/07/despre-cazul-bodnariu-si-faptul-ca-in-romania-63-dintre-familii-folosesc-bataia-ca-metoda-de-educatie/#comment-781465.
      Mai citiți încă o mărturie: http://www.simonatache.ro/2016/01/07/despre-cazul-bodnariu-si-faptul-ca-in-romania-63-dintre-familii-folosesc-bataia-ca-metoda-de-educatie/#comment-781482.
      Sunt ma multe, pe restul le puteți căuta singur.

    • Nu trebuie sa fii mama ca sa realizezi ca nu e ok sa-ti lovesti copilul. Sunt mama, am avut un bebe cu colici. Stiu ce stare de “spirit”aveam atunci. Ce era sa fac, sa-mi palmuiesc bebelusul ?! Stateam cu orele in brate cu el, nu 15 minute. Avea nevoie de mine, trebuia sa-l bat ca sa devina mai independent ?

    • Nu cred ca in cazul de fata se potriveste stima.

      Fara sa fie aparat/considerat interesul copiilor, s-a folosit de acest caz pentru a-si prezenta teoria anti-violenta.

      Cum fac televiziunile din Romania cand moare cineva: doua saptamani numai de aia vorbesc fara sa le pese de acel om.

    • Mda, de parca trebuie sa fi parinte ca sa ai un minim de bun simt. Daca dumneavoastra credeti ca asta cu calitatea de mama e un argument, ce sa mai zic…
      Eu am o fiica de 31 de ani, si am fost si depresiva dupa nastere, si obosita, si nici nopti nu am dormit, si-am avut si urechile pline de urlete. Am fost epuizata, si nervoasa, si am plans de nervi, am trecut prin perioada durerilor de dinti, si a colicilor, si a bolilor copilariei. Dar nu mi-am lovit copilul niciodata.

    • Cel mai mult imi “plac” pe lumea asta oamenii cu idei putine da’ fixe!
      Dar mai mult ii iubesc pe “atotsiitorii” pe “Ciuvici” pe aia care daca arde o casa ei se pricep la incedii, da te doare burta iti dau leacuri daca e de zapada ei stiu exact cum e chiar daca traiesc la tropice.
      inaca o data, stimata doamna in cautare de faima si de cititori, nu am sustinut nici o clipa ca ar trebui sa ne batem copii!
      Ma deranjeaja ca cineva ca cineva care nu are copii, nu stie cum e, vorbeste depre ce bine au facut aia ca au luat niste copii de langa parintii lor intr-un caz in care nu prea se stie nimic!
      Aveti idee cat sufera un copil care e lipsit de mama?
      Va spun eu, atat de mult incat face pneumonie sau alte manifestari somatice grave!
      Si asta v-o spun nu din presupuneri!
      Asa ca din respect pentru copii, va sugerez putina moderatie si straduinta in a nu face judecati de valoare acolo unde un aveti informatii!
      cu respect,
      un parinte care nu si-a batu

    • Lucian, prietene, NU, locul unui copil nu este neaparat langa parinte, aici gresesti. Si NU, daca nu ai copii, nu inseamna ca nu ai un cuvant de spus, pentru ca, in 20 de ani, copiii pe care ii cresteti voi, traumatizati si indoctrinati cu idei comuniste, rasiste, homofobe, etc., vor fi adulti si SURPRIZA, baiatu’! Vor interactiona cu noi, cei care vor mai fi inca in viata peste 20 de ani. Deci NE INTERESEAZA, ne afecteaza si pe noi, asa ca DA, avem si noi ceva de spus.

    • costicămusulmanu

      @lucian: pe vremea cînd eram tînăr și mult mai prost decît sunt acum, am luat împreună cu soția, un ciobănesc german; ideea de bază era să vedem dacă nu omorîm un cîine și vom putea avea grijă de un copil; cîinele l-am îngropat după 14 ani de viață însă amintirea zilei cînd l-am lovit cu lanțul, O SINGURĂ DATĂ, nu va muri decît cînd voi închide eu ochii;
      în altă ordine de idei, unde-i lege nu-i tocmeală…zice că nu ai voie? păi NU AI VOIE!!!! punct; sau suporți consecințele;
      norvegia e un stat nazist? cu legi nașpa? poate, nu știu; da’ dacă nu-ți place, du-te nene să trăiești la vaslui, minim pe economie, crîșmă și bătaie…cîtă vrei (hei, io-s originar d’acolo așa că-mi permit; să nu vă aud!!)

    • Domnul Lucian aveti perfecta dreptate. Autoare este un Ciuvica in forma feminina. Si cu asta punct. Atat timp cat nu ai copii vorbesti ca sa te afli in treaba si ca sa mai pui un articol pe blog. Si exemplul pe care l-ai dat nu sta in picioare. Ce sa spun un link catre un om abuzat. E Doar un om cu o parere, nimik mai mult. Si eu am mancat bataie pana pe la liceu ( de coltos ce eram) si nu sunt traumatizat, . de ce parerea lui are intaietate si a mea nu? asa ca lasati-o mai moale.

    • Ştiţi stimate domn,

      Faptul că o femeie a născut nu înseamnă că nu poate să vadă o problemă de educaţie.
      Faptul că mama s-a trezit de enşpe ori pe noapte să îl alăpteze, să îl schimbe, să îl adoarmă nu îi dă dreptul să îşi bată copilul. E ca şi cum mi-ai zice că mă iei acasă, mă hrăneşti şi mă îmbraci dar asta-ţi dă puteri discreţionare asupra mea.

  38. Eu astept rezultatul anchetei ca sa imi fac o parere.
    In alta ordine de idei, chiar azi am citit un mic studiu facut in America. Sunt foarte multi si dintre ei care cred in spanking ca metoda de educare a copiilor: http://www.buzzfeed.com/morganshanahan/this-is-where-parents-stand-on-todays-most-controversial-par?bffbmain&utm_term=.hmbzJE9DnW#.sd3wYGbjPm

    • Sunt și multi care cred încă despre pământ ca e plat… SUA chiar nu e un exemplu.

    • Ba tocmai, e un exemplu de tara unde exista aceasta controversa. Asta nu inseamna ca spanking/bataita e buna, ci inseamna ca nu “se intampla doar in Romania”, asa cum avem tendinta sa credem.

  39. Apropo, uite ce scrie Wikipedia despre sistemul norvegian de orfelinate/asistenti maternali: “Approximately 4000 former children in care have sought compensation for the suffering and abuse while living in orphanages or child protection between 1945 and 1980. Of these, 2637 have received compensation, in total $220 million (2010)”.

    Despre ce protectia copilului vorbim? Nu cumva e un sistem imens al carui singur scop e plasarea copiilor la asistenti maternali? Altfel zeci de psihologi, avocati, functionari, n-ar avea de lucru.

    • Pe bune? Iarasi? Iarasi o dai pe alaturi? Ce naiba, am mai avut discutia asta, obosisem amandoi.
      Daca legea norvegiana este abuziva, este treaba norvegienilor sa o schimbe. Pana cand se schimba, esti obligat sa o respecti. Indiferent ce esti, norvegian sau emigrant.

    • Aha…si până se desteapta ei sa o schimbe sa mai sufere niste copii…interesanta perspectiva…

    • costicămusulmanu

      michelle…that’s the point da’ nu tătă lumea înțălege… dacă ceva e rău/stricat nu-l înlocuiești cu ceva “mai puțin rău”, nu?

    • @Michelle: Sunt socat de afirmatia pe care ai facut-o.
      Adica, daca ai fi fost in lagare de concentrare, si legea ti-ar fi cerut ai fi gazat oameni ?????????
      Si sa nu zici ca este altceva … este acelasi lucru: “oameni care pot sa sufere din cauza unei legi gresite ” !!!

      “La început naziştii au venit să-i ridice pe comunişti
      Și eu nu am strigat în apărarea lor pentru că nu sunt comunist,
      Apoi au venit după evrei,
      Și eu nu am strigat pentru ca nu sunt evreu
      Au venit apoi pentru sindicalişti şi catolici
      Și nici atunci nu am strigat pentru că nu sunt nici sindicalist și nici catolic.
      Când au venit după mine,
      Nu mai era nimeni în jurul meu să se ridice în apărarea mea”

    • Domnule Radu, comparatia dumneavoastra nu e un argument. Discutati articulat, va rog, nu ”daca” erau lagarele de concentrare. Norvegia NU este lagar de concentrare. Este stat democratic, cu un nivel ridicat de trai, cu legi ferme, care trebuie respectate. Despre ce vorbim aici? Despre standarde duble. daca nu poti respecta legile unui stat in care tu ai ales sa traiesti, te intorci frumos de unde ai plecat, da?

      Ce naiba e in neregula cu voi, oameni buni? Va freaca grija de legile abuzive ale Norvegiei? Legi cu care aceasta familie a fost de acord 10 ani, by the way! Faceti apologia abuzului? Justificati abuzul, inventand o scala? Nu exista abuz mai mare sau mai mic. Un abuz ramane un abuz. Punct.
      Hellooooo, in loc sa linsati mediac Norvegia, mai bine v-ati aminti ca e vorba de 5 copii, da?
      Copiii care nu se pot apara atunci cand sunt disciplinati ”cu dragoste”
      Sau p-asta n-ati aflat-o? Ca eu l-am auzit cu urechile mele pe tatic cand a recunoscut ca i-a lovit.

      Nene, m-ati omorat cu isteria asta! Cetateni romani care nu sunt de acord cu legea unui ALT stat, lege ce pedepseste violenta impotriva copiilor. Si mai veniti si cu niste comparatii absolut idioate, tip Germania nazista, Siria, lagarele de concentrare si alte bazaconii. Voi realizati ce spuneti?
      Muriti de grija abuzurilor facute de Norvegia? Nu sunteti de acord cu legea lor? Dar cu abuzurile facute in Romania impotriva copiilor, sunteti de acord? Sunteti de acord cu legea care nu pedepseste violenta? Sfanta ipocrizie!
      Sunteti indignati ca statul Norvegian nu face declaratii si nu se stiu amanunte. Ei, am o veste pentru voi! E pentru protectia copiilor si a familiei. Ca sa nu-si vada copiii aia povestea sordida prin ziare, chestie care apropos, e traumatica. Ca la ei nu e ca la noi, cum apare cate-o chestie, tac-pac, punem blitzul in ochii copiilor si ii dam pe sticla si in tabloide, fara niciun fel de rusine. Sunt copiii, si adultii ar trebui sa ii protejeze. Dar despre ce protectie sa mai vorbim cand familia le-a pus fetele prin ziare, pretinzand ca sunt persecutati religios? Mno, luati la citit documentul MAE. veti avea surpriza ca sa aflati ca familia a mintit, nu de la doctrina religioasa a plecat povestea, ci de la abuz fizic. Ce credibilitate mai au acum? Aud?

  40. Va rog sa cititi si sa intelegeti cat de cretini sunt penticostalii. am gasit textul asta in adevarul. În tot acest timp, familia Bodnariu a petrecut sărbătorile fără cei cinci copii. În prima zi din 2016, Marius şi Ruth Bodnariu le-au transmis un mesaj celor care îi susţin. În ciuda dramei prin care trec cei doi părinţi, mesajul este unul optimist. „Dragii noştri, care va rugaţi, postiţ şi ne susţineti spre reîntregirea familiei nostre, dorim ca anul 2016 să fie într-adevar un an de jubileu în care captivii să fie eliberaţi şi să se întoarcă acasă. Domnul nu întârzie în împlinirea făgăduinţei Lui, cum cred unii; ci are o îndelungă răbdare pentru voi şi doreşte ca nici unul să nu piară, ci toţi să vină la pocăinţă. (2 Petru 3:9). Ne rugăm ca Domnul Isus să vă binecuvânteze şi să ne pregătească pentru venirea Lui, care acum este şi mai aproape. Prin harul Lui să-i fim martori până la marginile Pământului. Vă mulţumim în numele Domnului nostru Isus Hristos!”.

    • Si? Exista lege ca doar cei cu un anumit nivel de inteligenta si educatie au voie sa aiba copii?

    • Nu, nu exista o lege in care doar cei inteligenti pot procreea. Dar in Norvegia exista o lege care interzice indoctrinarea religioasa.

    • Si cum se masoara indoctrinarea religioasa? Sau indoctrinarea atee? Sau indoctrinarea de orice fel? Copiii care sint dusi de la 5-6 ani la dans sau la karate nu sint si ei indoctrinati?

      Daca indoctrinarea religioasa e interzisa in Norvegia, de ce studiaza in scoala religia crestina obligatoriu, de au avut si condamnari la Cedo?

      Cum gasesc oamenii tot felul de justificari!

    • Ce tampenii poti sa spui mai kojack! Pacat ca Norvegia si-a pierdut valorile religioase…nu s-ar fi ajuns la luarea copiilor de langa parinti si dati la homosexuali sau altii care nu pot face copii!
      Doamne apara si pazeste sa calc vreodata in tara asta, numai indoctrinati acolo.
      Cititi mai multe despre Barnavernet sa vedeti cine sunt ei de fapt si ce fac, cati bani ia pt fiecare copil rapit!

      Simona, vezi ce scrii, si nu ma refer la abuzurile si cazurile reale, ca tu si altii ca tine sunteti formatorii de opinie si ne miram ca tara asta se duce naibii!

  41. Vad ca discutia se tot duce spre “palmute la fund” si “trageri de urechi”. Am fost curioasa asa ca m-am uitat la emisiunea de la Antena 3 in care cei doi parinti au vorbit despre “disciplina fizica” (termen utilizat chiar de tata). In primul rand parintii au fost foarte reticenti la a raspunde daca au aplicat corectii fizice sau nu. Doar dupa ce Gadea a pus o intrebare ajutatoare si usor manipulanta – “este vorba de palmute la fund sau trageri de urechi?” parintii au dat de inteles ca sunt de acord cu ce zice el si ca intr-adevar au aplicat astfel de metode – “apar situatii in care se ajunge si la masuri de genul asta”. Astfel, in contextul in care, in acea emisiune, parintii practic nu au spus ei cum isi “disciplineaza fizic copiii”, ci doar au fost de acord cu metodele oferite de Gadea iar mama a zis chestia cu mancarea pe foc insa fara a mentiona si cum anume aplica disciplina – pentru ca ea nu a zis clar ca ii desparte dand o palma la fund ci doar ca nu mai este atat de rabdatoare precum ar trebui – eu ma indoiesc ca este vorba doar de o palma la fund data din cand in cand mai ales pentru ca masurile luate au fost drastice si extreme. Intr-adevar, trauma suferita de toti cei 5 copii este imensa si tot ce vor mai suferi de acum in colo – interogatorii, consult etc., plus atasamentul bebelusului fata de parinti care era in plina formare si risca sa fie complet disturbat iar potentialul sentiment de abandon sa-l afecteze negativ in viitor. Avand in vedere aceasta masura extrema de separare completa a copiilor de parinti, cred ca nu vorbim de o palma la fund din cand in cand sau de un tras de urechi. Dar ramane de vazut.

    • Da, de curioasa m-am uitat si eu. Asa mi s-a parut si mie Gadea ala sau cum l-o chema foarte FOARTE manipulant. Foarte scirbos. Sotii Butnariu par jenati la inceput, ca cir ca mir, recunosc ca “le mai dau o palmuta”, o “urecheala”, mai ales ea, Ruth pare clar jenata, sa justifica cu chestii tip “in Romania e tolerat, in Norvegia e caz penal din pacate”….”din pacate??” Dupa care Gidea intreaba puteti sa spuneti despre ce e vorba, o palma la fund, un tras de ureche? ” Si dupa care zice “dar niciodata nu v-ati batut copiii cu violenta!”….OMFG. “nu v-ati batut copiii cu violenta!”. BATAIA E VIOLENTA…..palma la fund, trasul de ureche…..ce o fi, mingaiere??? ARRRRRRGHHHHHH.
      Traiesc in afara tarii si nu cunosc toate problemele cu Antenele si de ce toata lumea ii injura. Am stat deoparte de politici de din astea……Acum inteleg!!!!

  42. Andrei Cosmovici

    Bună ziua Simona,

    Mi-e greu să formulez, mă tem de “clasificare” rapidă. Este reprobabilă orice formă de violenţă – plecăm de la această premisă. Într-o bună logică, mă întreb însă cum poate convieţui legea care blamează violenţa împotriva copiilor cu legea care permite avortul la cerere? Pentru mine, într-o epocă în care lucrurile sunt atât de evidente, este mister total SAU semn de rea-voinţă să negi faptul că momentul zero al vieţii umane este momentul concepţiei. Din acel moment (al concepţiei), a spune că “nu simte”, “nu ştie să decidă pentru sine” şamd este lipsit de relevanţă. Chestiunea se reduce tot la raport de forţă – în opinia mea. Lumea de astăzi nu este pregătită să accepte această realitate, incluzând industria de cercetare pe embrioni şi fertilizarea in vitro. De aceea se aduc surogate de argumente. Ce este mai de plâns în tot acest context este inserţia religiosului într-o temă care poate să rămână exclusiv în apanajul zonei laice, umaniste. Doar preoţii sau călugării pot spune că nu-i ok să-i dai în cap celui de lângă tine? Unul care nu merge la biserică nu ar fi de acord şi el că violenţa nu este ok, în orice formă, şi mai ales – aplicată indiferent de vârsta omului?
    Mulţumesc.

  43. De acord cu tine…tine de mentalitate. Si in loc sa ne preocupam de legile “absurde” din Norvegia, mai bine le-am lua exemplul…eu cand ii reamintesc la maica-mea curelele ce mi le dadea in copilarie imi zice “doamne cine te aude, zice ca te-am maltratat, hai ca nu am fost chiar asa” … sau cand eram tinuta cu genunchii pe coji de nuca si mainile ridicate…si vara eram tot timpul vanata pe picioare si radeau copiii de mine… sau cand fratele meu juca fotbal cu vecinii mai multe ore, in loc sa ii zica sa isi faca un dus il astepta in usa cu joarda de nuia si acum cand imi amintesc, nu erau prostii pentru care sa merit asa bataie (camera dezordonata sau statul afara mai mult cu copiii ( probabil ca acum parintii sunt fericiti ca le stau copiii pe calculator si se ingrasa in loc sa iasa afara la joaca, la alergat prin parcuri cu alti copii)…pai…orice tip de violenta se mai numeste si maltratare…un copil tine minte bataile…oameni buni, orice prostie ar face un copil, educatia nu se face prin bataie … stiti ce doare cel mai mult ? IGNORANTA!!! cred ca e mai inteligent sa lasi copilul sa isi dea seama singur ca greseste, daca il ignori…copilul nu e prost ci stie cand greseste… cred ca mai bine ramanem calmi si cautam alte metode de educatie sau atentionare…ma bucur ca fratele meu isi creste copiii prin alte metode ci nu cum am fost noi educati…

    • cristino, asta cu cojile de nuca, mainile sus si capul pe spate, sau intr un picior cu mainile sus si capul pe spate le am bifat si eu, plus dormit afara in decembrie,cat l a rabdat inima sa ne lase, la 5 ani,da cica mi a prins bine,ca in noaptea aia am descoperit constelatiile, mai mult sormea, si io am descoperit ca s mioapa. retin hanoracul gri si batul pe care il aveam in mana sis crijeleam panatul, icnerca sa reproducem ce vedeam sus, ca sa ne alungam teama de intuneric

  44. “Nu ești capabil să îți ții nervii în frâu, nu faci copii, domnule, ATÂT de simplu e”

    Nu e chiar totul asa de simplu. Si, tocmai pentru ca nu e simplu, nu trebuie sa le dam in cap acelor parinti care poate mai gresesc si le scapa cite o palma copiilor. O data la doi ani. Si le pare rau dupa aia.

    Dupa mine, in cazul Bodnariu, trebuia investigat daca relatia dintre parinti aia si copii a fost compromisa. Asa, am senzatia ca au fost pedepsiti si copiii la pachet cu parintii, iar decizia extrema si traumatica a separarii unei familii nu a fost luata de un judecator, nu sint probe, nu expertize medicale, nu psihologi, nu avocati etc.

    PS: cind scrii un comentariu, blogul se comporta de parca acel comentariu s-ar duce in spam.

  45. Cehia trăieşte o dramă asemănătoare: în 2011, copiii familiei Michalak au fost luaţi de statul norvegian şi daţi spre adopţie, deşi nu existau dovezi ale vreunui abuz. Întreaga opinie publică din Cehia s-a solidarizat cu această familie. Preşedintele Cehiei, Milos Zeman, a reacţionat: i-a scris regelui Norvegiei, a calificat drept nazistă atitudinea acestui stat şi a refuzat să-l mai primească pe ambasadorul norvegian la recepţia din 2015.

    http://www.contributors.ro/global-europa/masinaria-absurda-a-statului-norvegian-a-furat-copiii-familiei-bodnariu-presedintele-romanilor-tace/

  46. Nu prea inteleg de ce trebuie s-o dam din extrema in extrema si nu putem merge ca oamenii cu cap, drept si pe mijloc. Adica votam fie cu “bataia e rupta din rai” , fie cu sora ei mai alba – “copilul meu nu primeste pedepse never ever”. Ori ne place Romanica noastra, unde nenorocitele isi pot arunca copiii la ghena sau cafti in plina strada, ori civilizatia vestica unde nu mai poti decide nici ce cantece iti inveti copilul acasa sau sa-i dai “time-out ” la gradinita. Ei poftim, eu as vrea sa zic “Nu, multumesc”, la ambele.
    Acum referitor la situatia prezenta, eu tind sa cred ca a fost vorba de mai mult de o urecheala si un cantec cu tenta religioasa. Nu cred ca statul norvegian s-ar preta la asa ceva daca situatia n-ar fi serioasa. Apoi daca povestea chiar e cum o zugraveste presa, e nasol rau, rau de tot.
    Si inca ceva as vrea sa spun: daca as fi acum copil si as avea de ales intre snopire zilnica in bataie si custodia statului, as merge cu statul. Daca as fi un copil fix asa cum am crescut eu, adica corectat cateodata si fizic (fara abuz!) si ar trebui sa aleg intre stat si familie, e absolut clar ca mi-as alege parintii! Si am senzatia ca n-as fi singura.

  47. The recent conflict over the Norwegian authorities putting two children of an Indian couple in foster care gets resolved with political intervention. But there are still questions that will not go away about the Norwegian Child Welfare Agency

    http://www.tnp.no/norway/panorama/2704-an-unfinished-debate-on-barnevernet

  48. (7) The mother uses too much soap when cleaning. [Reported to the CPS by a ‘home helper’ who had been instructed by the CPS not to help with practical work but to ‘observe’ the family.]

    68 Reasons Given By The Norwegian State For Depriving Parents of Their Children

    • Am citit pana la 20. Dacă sunt adevărate, copiii din Norvegia sunt în pericol. Am 2 fetițe și nu le – am bătut niciodată dar m- am întors de la serviciu la 6 și a stat bunica cu ele, în dulapul lor e uneori dezastru, soțul meu n – a avut serviciu o perioada, sunt mica de statura :), etc. Sunt astea motive sa te trezești intr- o zi fără copii în Norvegia? Despre familia Bodnariu cred ca nu știe nimeni adevărul inafara lor. Probabil va urma un proces, dar dacă se dovedește ca Serviciul de protecție a copilului a făcut un abuz, Cum rămâne cu suferința copiilor, cu faptul ca bebelușul de 3 luni nu a mai fost alăptat, etc. Pentru copii este o mare trauma ce se întâmplă .

  49. pt catalin, am impresia ca esti un prost. da ar trebuii lege si un anumit nivel de educatie ca sa faci copii. uitate cati copii sunt orfani in centre de plasament sau cati copii sunt avortati . nu avem educatie sexuala la scoala dar avem ora de religie . toti prostii fac copii in ziua de azi in special pocaitii cu mentalitatea lor de 2 lei . Cand esti closed minded ii greu sa deschizi ochii. Uitate la familia bodnariu. nu vor sa recunoasca ca au indoctrinat copii . nu vor sa recunoasca greselile. ei tot o dau cu isus cu lumina cu har si alte fantasme . Suntem rasul europei cand vine vorba de catedrala neamului . de preoti imbracati ca magicieni cu sceptre si coroane de aur . sarbatori gen pupat de moaste. boboteze cu agheasme . oameni care sar in lacuri dupa cruce. babe care merg in genunchi. Pocaitii vorbeau urat de persoanele care au murit in incendiul de la colectiv. ca in biblie ii interzis hallowenn ca ii pagan . asta ii mentalitatea lor . Cum sa ai mila de oameni dinastia ?

    • Eu n-am impresia ca esti un prost, ci sint sigur. Mai ales dupa cum scrii. :))))

    • kojack, pur si simplu esti prea prost sa discute cineva cu tine. O tii langa cu tampeniile tale. Du-te tu la psiholog bai retardatule!!!!

    • Kojak, o ţii langa că sunt penticostali. Ortodocşii şi catolicii nu fac la fel? (ca să rămânem pe baze creştine).
      Mie-mi pare că te deranjează mai mult religia oamenilor decât faptele pe care au decis să le facă.

  50. Am scris si am plasat pe contul de facebook informatii legate de aceasta situatie, inca de la jumatatea lunii noiembrie. Reiau aici esenta informatiilor: 1. fetita cea mare a cantat un cantec de rugaciune in pauza de masa, invitandu.si colegele sa cante cu ea; 2. la aceasta situatie, directoarea centrului scolar a anuntat barnevernetul cu sugestia ca este posibil ca acasa copiii sa fie indoctrinati religios; 3. cand s.a prezentat la scoala barnevernetul si si.a anuntat intentia de a lua fetele imediat sub tutela, directoarea s.a speriat si a declarat ca fetele nu se mai afla in scoala; 4. barnevernetul le.a gasit ascunse de directoare si le.a luat direct, fara nici o avizare catre parinti; 5. apoi barnevernetul a anuntat politia care s.a prezentat la serviciul tatalui, IT.st la primaria locala; 6. politia s.a prezentat si acasa la domiciliu si i.a ridicat si pe cei doi baieti mai maricei, ramanand in grija parintilor doar sugarul; 7. a doua zi au revenit si l.au luat si pe sugar; 8. declaratia de manifestari de violenta se bazeaza pe: manifestarea mamei cand i.au fost luati baietii din brate; 9. una dintre fete se joaca cu papusi in familia unde este plasata si barnevernetul a concluzionat ca acasa era retinuta si pedepsita sa nu se joace; 10. cealalta fettita sta retrasa si plange foarte des, iar barnevernetul considera asta ca o dovada ca a fost tumefiata psihologic in familie; 11. unul dintre baieti spune ca ii este dor de fratele sau, iar barnevernetul considera asta ca dovada ca la domiciliu copiii erau separati si fortati sa stea singuri; 12. avem un bebelus sugar care nu este hranit de mama la san pentru ca este tinut la o familie surogat; 13. barnavernetul a demarat procedurile de adoptie internationala pentru toti cei 5 copii; 14. nu exista punere sub acuzare anterioara acestor actiuni; 15. nu exista hotarare judecatoreasca impotriva parintilor; 16. sunt mii de copii in aceasta situatie cu parinti din toata Europa de Est, tarile arabe si cand si cand mai scapa cate unul si din tari occidentale (SUA, Franta, UK) Oricine intra aici se poate convinge de generalizarea acestor abuzuri: https://www.facebook.com/BarnevernetStealsChildren/

  51. Nu comentez cazul fiindca informatiile sunt prea putine si incerte. Ce as comenta este egalul pus intre doua palme si violenta fizica. Chiar si cei complet intransigenti cand vine vorba de doua palme sunt pe deplin de acord cu ideea ca poti tipa, din cand in cand, din motive intemeiate bineinteles, la copil. Dar nu exista niciun motiv care sa poata justifica doua palme! Brava voua! Doua palme=violenta fizica dar tipat violenta psihica. Violenta phisica este mai prezenta si mai dureroasa decat cea fizica. In plus nu lasa urme palpabile! Nu vreti sa fiti mai ponderati cu semnele astea de egalitate/inegalitate? Sau, macar, sa folositi aceiasi unitate de masura?Ar fi bine sa ne si mai debarasam de niste ipocrizie, zic! La cata ipocrizie este pe aici, ar insemna sa ii lasam pe copii sa faca ce vor. Ce, faptul ca nu lasi copilul sa se murdareasca cu noroi cand el tipa ca vrea sa se arunce in balta de noroi, nu inseamna lezarea individualitatii copilului si a dreptului sau de a experimenta? Cam despre astfel de exagerari este vorba!

    • Like, ca nu mere butonu`

    • Michishor tata, ipocriti, neipocriti, io zic sa nu care cumva sa te duci in Norvegia si sa iti retii pee.acolo copilul de la a sari in noroi ca te vad postand alaturi de Bodnariu…

    • Mie nu mi se pare sa fie o problema cand copilul vrea sa se joace in noroi. Locuiesc in Suedia si am vazut de nenumarate ori copii care se joaca in noroi/padure/se tavalesc pe jos in magazine. Nu se agita nimeni. Toata lumea are masina de spalat rufe.

    • @ Catalin: multam de sfat! Stiam si nu am de gand, stai linistit in privinta asta! Prin Franta: invatatoare batuta de copil de clasa a patra! Gardianul nu putea sa intervina ca nu putea sa apuce copilul fara sa-l molesteze. I-o fi facut ceva invatatoarea copilului da-i dadea asta scaltoace cu picoarele.

      @Ioana: saraca de tine! Asta ai inteles tu? Pentru informare: m-am balacit si eu cu fi-miu in baltoaca ca e tare misto! Avem si masina de spalat rufe, nu-i bai! Mda nu cand mergeam in vizita, la tol festiv. Atunci, dupa parerea unora, printre care si tu, mi-am lezat copilul in cel mai feroce mod cu putiinta! Mare-i gradina Domnului.

      Logica “cateva palmute”/”urechiat”=”violenta fizica” ar putea fi asimilata cu zicala “Cine fura astazi un ou, maine fura un bou”. Intradevar asa-i, dar hai sa nu absolutizam, ba chiar sa ne dam jos ochelarii de cal. Sunt de acord ca in Romania este prea multa violenta, in general, si avem enorme deficiente in preventie (ca sa fiu finuta, ca de fapt nu prea se face preventie si nici educatie) dar exagerarile grosolane nu duc niciodata la ceva bun. Ba, dimpotriva, legiferate duc la abuzuri grele. Ce-ar zice UE/conventia pentru drepturile omului daca am da o lege prin care sa castram tiganii, aia care nu au trecut pragul vr-unei scoli, isi dau fetele la maritis pe la vreo 9-10 ani. Sau pur si simplu sa le luam copii inca de la nastere (fara castrarea parintilor) si sa ii dam spre adoptie direct (orcium tiganii astia despre care vorbesc isi vand singuri copii). Voi ce parere aveti, ati sprijini o astfel de intiativa? Intrebare retorica, daca nu v-ati prins!

  52. Din ce am citit, am inteles printre rânduri ca motivul principal este educatia religioasa excesiva. La care s-a adaugat bataia, ceea ce a creat circumstante agravante, de unde masura radicala luata rapid.

    Pentru noi e absolut normal sa vezi oameni facand cruci prin autobuze, copii care tin post, care fac matanii prin biserici, care se impartasesc cu aceeasi lingurita trecuta prin sute de guri … Dar cum percep oare norvegienii toate astea ? Cu siguranta ca ceva extrem , sectar, total defazat pentru secolul nostru si societatea nordica.

    Dar si reciproca este valabila (scene considerate de ei banale, dar pt noi, alti europeni, nu numai romani, scene incredibile…

    Eram in vacanta, intr-o zona pentru drumetii. Terminasem traseul si ne odihneam. In zare apare o familie de suedezi . Printre ei un copil de 10 – 11 ani, urland ca el nu mai vrea sa mearga ca s-a plictisit . Atunci maica-sa l-a luat in brate , cat era de mare. Urletele au continuat. Si ei au continuat sa mearga asa, taraindu-se, cu galiganul pus de-a curmezisul maica-sii, cu picioarele aproape târsâind pamântul…

    Alt caz: la scoala, doi copii de 6 ani scuipau pur si simplu profesoara pt ca nu erau de acord cu ea. Femeia le vorbea pe un ton scazut, iar ei o scuipau iar unul chiar a lovit-o cu piciorul…

    Alt caz: la 5 ani in pampersi pt ca nu trebuie sa interzica nimic copilului. Daca asa ii place lui sa faca …

    • Ana, genial , spechless!!
      Sa citeasca si altii care nu au copii si isi dau cu parerea.
      Cum am mai zis: vai de parintii care nu asculta de copii!!!!!!!!!!!

    • Alt caz, va asigur ca e real : eram in tren, langa mine o doamna nordica cu baiatul cam de 5 ani. Copilul vroia musai “mar fara coaja”. Ma-sa a scos marul din geanta, copilul l-a luat , l-a mirosit, a inceput sa bâzâie: “vreau mar fara coaja , vreau mar fara coaja ! ”
      Atunci doamna a luat marul si cu dintii, marunt-marunt, a ciugulit toata coaja pana a realizat un frumos mar fara coaja !
      Zambitoare, i l-a intins copilului, care l-a luat si l-a aruncat in ea, apoi pe jos.

      Mi-a venit involuntar in minte imaginea unui copil mai mic decat nordicul, nepotul femeii de servici de la noi de pe scara, din Romania, de la bloc. Asta mic avea un mar, il tinea cu amandoua mainile, il mozolea, scotea bucatica din gura, manca bine miezul si scuipa coaja.

      Intreb si eu asa, ca mama, oare ce fel de copil ti-ai dori ?!

    • Doamne fereste! Sa iti iei copilul in brate la 10-11 ani, ce chestie nasoala… Mai bine ii dadea o bataie acolo in padure sa ii treaca plictiseala (sau poate oboseala), nu? Cazul 2 e ceva constant si prin partile noastre de lume, unde cel putin 63% dintre plozi sunt batuti. Iar cazul 3 se intampla si la noi si chiar nu are de-a face cu vreo temere ca ar fi acuzati de abuz daca il obliga sa stea pe olita, este un comportament generat de delasarea parintilor, daca as fi autoritate de protectie a copilului as investiga mai mult familia respectiva, suspectand neglijenta.

  53. 1. Recomand filmul “The Hunt” (2012, parcă), făcut de danezi

  54. În cazul dezbaterii care s-a încins pe FB și în presă cu privire la „cazul Bodnariu”, miza cea mai importantă mi se pare statutul Barnevernet și pretenția non-negociabilă a acestei organizații de a fi singurul interpret autorizat al „interesului superior al copilului”.

    Tradus pe limba noastră, mantra organizației sună astfel: „Nu există alt zeu decât interesul superior al copilului, iar Barnevernet este profetul lui”.

    Cei care sar în apărarea Barnevernet uită pesemne că între „interesul copilului” și „interesul unei organizații de a apăra interesul copilului” este o distincție fundamentală. Cunoaștem bine din experiența comunistă cam ce diferență există între „interesele muncitorimii”, „pretenția Partidului unic de a reprezenta și apăra interesele muncitorimii” și „interesele Partidului de a apăra interesele muncitorimii”.

    Prin urmare, decizia Barnevernet de a la cu japca cinci copii, blocarea oricărei comunicări între părinți și copii (minus mezinul, care trebuie alăptat și pentru care se permite comunicarea din când în când) este abuzivă și iresponsabilă. Cine a evaluat traumele la care sunt expuși acești copii prin separarea lor de părinți în acest hal?

    Până la măsurile radicale pe care le prevede legea norvegiană ar trebui să fie măsuri vizând corectarea comportamentului presupus a fi abuziv al părinților. Luarea în custodie ar trebui să fie ultima măsură, aplicată atunci când există semne indubitabile de agresiune fizică. Or, este limpede că nu s-a încercat nicio măsură de îndreptare, ci s-a trecut de la bun la cea mai drastică decizie. Or, lipsa de măsură a autorităților norvegiene, disproporționalitate între fapta părinților (disciplinarea fizică) și sancțiune trebuie criticată.

    Nu comentez logica sucită care pornește de la bătaia a doi adulți și ajunge la disciplina fizică a copiilor. Cât și cum îl traumatizează pe un copil o palmă la spate sau o urecheală nu se stabilește pornind de la discuția despre bătaia dintre doi adulți sau violența domestică. Fiecare subiect necesită o discuție separată, în termeni proprii.

  55. Încep prin a spune ca nu, nu cred ca bataia face educatie. Dar cunoscand cazul acestei familii nu pot sa ajung la concluzia ca felul in care acționează norvegienii este cel mai corect si in ajutorul copiilor. Daca tot e o tara asa evoluata si care se presupune ca respecta la litera drepturile copilor, atunci de ce nu au gasit o metoda mai eficienta pentru astfel da familii? Imi veti spune ca asa trebuie daca parintii sunt violenți. In a gresi si a fi violent pana acolo ca este nevoie sa desparti 5 copii e cale lunga. Nici macar nu sunt impreuna acei copii, sunt dusi de pe o zi pe alta unor straini. Sa nu spuneți acum ca acolo e confort psihic pentru copii..Doar ei stiu ce este in inimioara lor…Nu, nu trebuie sa iti bati copiii, dar trebuie analizata foarte bine situata inainte de a lua o decizie asa drastica. Cred ca este un abuz al statului impotriva acestor copii. Ei nu au analizat nimic, au primit o plangere si au venit dupa parinti si copii presupunand ca situatia este asa grava incat nu se poate sa mai stea impreuna. Daca e o decizie pripita, cine le da inapoi copiilor si parintilor timpul pierdut si cine se preocupa de trauma lor? Nimeni….Cred ca nu trebuie sa stea nimeni intr-un mediu violent, dar fiind un caz atat de discutabil cred ca existau solutii mai bune. Sunt si alte cazuri in care Norvegia a luat copii pe alte motive, nu violenta, extrem de discurabile…

  56. Scuze, mi-a plecat comment-ul din greseala… revin:
    1. Recomand filmul “The Hunt” (2012, parcă), făcut de danezi, deci pe aproape cultural vorbind. Ideea de baza este ca, uneori, copii au tendinta de a mistifica realitatea, de a spune lucruri “trasnite” dar nu in sensul umoristic si inocent, ba dimpotriva: dramatic! Nu are rost sa intru in detalii (sa va povestesc filmul:) ) insa concluzia ar fi ca marturia unui copil nu ar trebui sa fie o dovada sau un motiv al unor actiuni cu impact major, cum sunt cele din acest caz. Marturia unui copil poate fi un motiv de a declansa o ancheta, poate fi coroborata cu alte dovezi pentru a reconstiui un tablou (ceea ce are si caracterul de a o valida), insa este periculos de a fi considerata dovada suficienta pt a initia demersuri cu astfel de consecinte, ca in acest caz.
    2. Am doua fetite, de 4 ani si jumatate, respectiv de 2 ani si da, folosesc “violenta educativa”, ca sa ma exprim asa, putin ironic. Doar palme la fund, maxim doua odata, ca ultima solutie dupa ce au fost epuizate alte variante. Pe cat posibil nu “in conditii de stres” cum spunea dna Bodnariu, adica nu pentru ca eu sunt intr-o anumita dispozitie, ci pentru ca copilul este intr-o anumita dispozitie iar eu sunt calm insa inteleg ca este nevoie de asa ceva. Ma refer la situatii in care copilul efectiv isi pierde rationalitatea, daca pot sa ma exprim asa, din cauza surescitarii sau emotiilor/dorintelor/naravurilor firesti incat nu mai ai un partener de dialog ci un arc scapat din compresie sau o alarma defecta…
    De ce zic ca este educativ procesul? Pt ca functioneaza, schimba lucrurile, educa, nu se instaureaza ca o stare de fapt, ca o necesitate/permanenta in relatia parinte-copil! Cu fetita cea mare, dupa anii de rasfat in care evident ca nu s-a pus problema unor astfel de masuri, deci aprox dupa varsta de 3 ani, cand iesirile necontrolabile pareau sa se inmulteasca si sa devina tot mai intense (probabil din nevoia normala a copilului de a castiga controlul in relatia cu parintele) am apelat la astfel de masuri. Sa fi fost o fecventa medie de 2-3 pe luna, ceva de genul asta… Pana inspre varsta de 4 ani, cand a inceput sa se simta o schimbare, acum lucrurile stau altfel, nu mai este necesara o astfel de inteventie decat muuuult mai rar, odata la cateva luni, poate. Cea mica este safe, nu trimiteti inca protectia copilului, pana spre 3 anisori poa’ sa faca ce vrea, va primi cu doar cu suspendare 🙂
    3. Unele intentii bune nu ar trebui ca prin aplicare sa determine mai mult rau decat binele pe care se prezuma ca il urmaresc. Altfel iese o stupiditate. Din pacate nordicii par in multe privinte capabili de asa ceva. In fine, poate doar ni se pare unora dintre noi, cei mai inapoiati dintre noi, ca vad ca sunt si muuulte spirite luminate!
    4. A fost o comparatie cu bataia intre adulti: cam ce rol ar avea razboiul din perspectiva asta? Gata? dezarmam total??? Eu sunt de acord!!! Parlamentul Norvegiei e de acord? Adica de ce sa nu dialogam cu Putin? Sau cu Kim? Il tinem 10 minute in patratica lui si apoi daca nu se face cuminte sa stie ca o sa mai stea 10 min. Un copilas dragalas uneori este la fel de irational si dispus la totul pe nimic cam ca Putin!!!
    Ok, ma opresc ca voi fi spus deja suficiente prostii, nu?!? 😉

    • 1. In the Hunt la sfarsit individul s-a dovedit ca era inocent. Ce trebuie retinut din film e ca lumea sa nu aplice vreun verdict inainte de a se termina ancheta. Nici sa-i considere pe Bodnariu vinovati de maltratat copiii si deci exclusi din comunitate, nici inocenti care doar au dat “o palmuta”. Ancheta va stabili faptele si verdictul, nu gloata (vecinii, compatriotii, biserica penticostala, facebook-isti)
      2. La unii se intampla asa cu nevasta… in primii ani de casnicie te iubesti, apoi incepi sa te mai certi. Si dupa ce incepi sa-i aplici cateva scatoalce incepe sa se dea pe brazda. La sfarsit o bati mai rar, deja s-a invatat. Stie sa se ascunda, sa te minta. Si tu ai impresia ca ai educat-o.
      3. Pana una alta, Salvati Copii! a pus Norvegia ca fiind cea mai buna tara in care sa fii mama. Probabil Save the Children n-a vorbit cu familia Bodnariu.
      http://www.dw.com/en/norway-best-place-to-be-a-mother-says-save-the-children-report/a-18428578
      4. Paralela e idioata. Faptul ca in lume exista violenta nu inseamna ca in propia familie trebuie sa aplici aceeasi moneda, sau fata de vecinu, sa-l iei la pumni ca ti-a luat locu de parcare.

    • NU, in The Hunt tot timpul a fost clar (din perspectiva spectatorului) ca individul este inocent, insa in mintea celorlalti, dispusi sa dea credit absolut unui copil de 10 ani asupra unor presupuse fapte f ambigue, lucrurile au fost judecate si au avut consecinta lucrului judecat!!! Exact ca si aici, declaratia copilului singura produce deja efecte majore!!! Ceea ce nu ar trebui sa fie suficient, asta am spus! Nu ca ar trebui ignorata, in nici un caz, dar nu ar trebui considerata o declaratie cu mai multa forta juridica decat a unui adult! Daca ne intalnim pe strada si iti dau un pumn, mergi la politie faci o reclamatie dar nu o sa ma aresteze nimeni pe baza declaratiei tale, fara alt suport, fara alta dovezi produse de o ancheta. Ceea ce e perfect normal, altfel ar fi un haos! Insa alta putere este acordata declaratiei unui copil, care, f grav, s-ar putea sa spuna tampenii dintr-o mie de motive infantile!
      Ancheta va fi finalizata de statul norvegian (sau de autoritatile in domeniu de acolo) dar asta nu inseamna ca ancheta va stabili adevarul absolut, mai usurel cu aceasta credinta!!! Sa-mi fie cu iertare, dar cand astea sunt principiile si premisele de la care se pleaca, “adevarul” stabilit va fi unul foarte local si specific, nicidecum unul absolut si universal, daca ma intelegi!
      In restul punctelor, nu cred ca m-ai inteles, n-are rost sa revin. Paralela idioata, auzi domnle, daca nu intelege degraba e idioata! Ma lasi!?!?

    • am vazut si eu filmul The Hunt si filmul nu e asa simplist precum e prezentat aici. In film e vorba de mentalitatile societatii noastre nu de faptul ca au crezut minciunile unui copil.

    • In cazul Bodnariu vorbim de declaratia a 4 copii. E posibil, dar improbabil, ca toti copiii sa se fi pus de acord si “sa spuna tampenii dintr-o mie de motive infantile”! In plus, parintii au recunoscut la TV ca isi bateau copiii pentru ai disciplina, dar si atunci cand erau depasiti de situatie (ceea ce, cand ai 5 copii, s-ar putea sa fie destul de frecvent).
      Exista si cazuri in care autoritatile au condamnat pe nedrept. Dar acestea sunt exceptiile. Norvegia nu este Romania comunista. Norvegienii nu ar accepta ca Barnevern sa abuzeze de puterile pe care le are. Din contra, in Norvegia nici nu se vorbeste despre cazul Bodnariu. Nici pe bloguri, nici pe facebook, nici in presa oficiala. Pentru ca au incredere in institutiile de protectia copilului. Pentru ca decaderea din drepturile parintesti este o chestiune foarte grava si nu se aplica doar pe baza unei declaratii a unui copil care vrea sa se razbune pe parinti.
      Pana la proba contrarie, consider Barnevern e nevinovat in fata acuzatiei de abuz al puterilor pe care le are.

    • Cumnata mea , o nemtoaica veritabila din Aachen, doctorita respectabila in zona era cu fiica ei la cumparaturi intr-un supermarket. Ajunse aproape de casa de marcat, fata zice : ” Mama ce pacat ca azi nu am reusit sa furam nimic!” moment in care casiera a chemat security-ul magazinului. Rusinea pe care a tras-o cumnata mea nu o uita nici azi si credeti-ma nu a furat macar o guma de mestecat (au mai multi bani decat au nevoie). Deci mai incet va rog cu ceea ce declara copii, in special cand am inteles ca Barnevernet pune intrebarile in asa fel incat raspunsul sa fie cel dorit de ei. Au fodt cazuri cand aceeasi nepoata spunea la scoala ca a fodt batuta de parinti si acestia i-au chemat pe acestia la scoala. Nu au atins-o vreodata nici macar cu o floare. Dar avea imaginatie. Noroc ca era in Germania si nu in Norvegia iar parintii erau binecunoscuiti de catre comunitate. Daca ii pun intrebari bine canalizate fiicei mele de 6 ani garantat ca voi obtine raspunsul dorit. Ati prins ideea?

  57. Mersi Simona de articol.
    Nu stiu cati dintre cititori or sa-si schimbe mentalitatile despre pedepsele fizice. Din comentarii tind sa cred ca de cele mai multe ori oamenii perpetueaza greselile parintilor.
    Parentingul de cele mai multe ori se mosteneste, putini documentandu-se temeinic despre cum trebuie sa cresti un copil. Nu numai ca nu se documenteaza, dar au si impresia ca te nasti cu un instinct maternal/parental, ca asa cum ai fost crescut este ok sa-ti cresti si copiii mai departe si ca orice ar face un parinte, ramane parinte si trebuie respectat. Parintele nu greseste niciodata fata de copil, si daca greseste o sa ii treaca cand o sa fie mare si o sa inteleaga.

    Sunt mare. Imi inteleg parintii, s-au nascut la tara intr-o societate in care bataia era acceptata si incurajata. M-am nascut pe vremea decretului. Ii iert pentru toate bataile domestice la care am asistat si am fost supus. O sa ii ajut cat pot sa aiba niste batraneti linistite. Dar in ciuda faptului ca sunt “normal” pe afara — cel putin comparandu-ma cu prieteni din aceeasi generatie care au ajuns deja alcoolici, sau sunt instabili psihic — trebuie sa car in spate bagajul emotional… o bomba cu ceas. Cu frica aceasta si stiind responsabilitatea de a avea copii, mi-e foarte greu sa fac pasul acesta. Nu vreau sa le transmit problemele mele.

    Din pacate, majoritatea oamenilor n-au dubiile astea. Ei STIU cum sa creasca un copil. Ei stiu fara sa vada dosarul Bodnariu ca locul unui copil este in orice circumstanta langa parinte. Chit ca parintele este incapabil sa-i creasca sanatos. Cu siguranta asta o sa se nasca o noua generatie de copii abuzati, de sotii batute, de depresivi, de alcoolici.

  58. Doamna Simona Tache, va respect dreptul de a va educa copilul/copiii dupa cum credeti de cuviinta si sint de acord ca violenta asupra copiilor e o chestie grava care ar trebui eradicata.
    In acelasi timp, consider ca micile corectii fizice aplicate in scop educativ nu intra in aceasta categorie, iar dvs. comiteti, voit sau nu, un grav abuz de logica spunind “ti se pare normala o palmuta, ti se pare normala bataia”. Doar pentru ca dvs. sinteti incapabila sa detectati vreo diferenta intre cele doua nu inseamna ca aveti dreptate, iar milioanele de parinti care stiu sa faca in mod corect diferenta – gresesc. Asta e pur si simplu genul de argument “eu sint desteapta, voi sinteti prosti” inacceptabil intr-o dezbatere.

    • Maxentiu, nu sunt de acord deloc cu tine. O paluta inseamna ca tu ca adult ai epuizat toate formele de comunicare

    • Maxentiu, perfect de acord. Unii vorbesc sa se afle in treaba. Da sa aiba 2-3 copii si sa atunci sa-i vedem pe marii nonviolenti!!!!!!!!!

  59. Simona, tot asa face pe alt calculator. Firefox, ultima versiune.

  60. Indoctrinarea religioasa varianta americaneasca https://www.youtube.com/watch?v=LACyLTsH4ac si varianta romaneasca https://www.youtube.com/watch?v=7a_RRQsh6R0

    • spălările pe creier astea ar trebui interzise
      nu asta ar fi ideea si cu atitudinea norvegienilor?

  61. Desi ma feresc in general de disutii pe tema asta ma vad comentand aici.
    Sunt doua chestiuni aici:
    1. Violenta asuprea copiilor nu este acceptabila.
    2. Cum pedepsim violenta impotriva copiilor.
    Violenta impotriva copiilor ( de fapt violenta in general) nu e eacceptabila in nici o situatie. Nici chair atunci cand copilul “o merita”. Atunci cand copilul “o merita”, nu merita bataie. Are, printre altele, un deficit de educatie.

    Acum ca am lamurit aspectul asta, trecem la cealalta parte: Cum pedepsim parintele/instructorul/profesorul care violenteaza/agreseaza loveste un copil:
    UIte un exemplu:
    Se presupunem ca de duci sa-ti iei copilul de la scoala, la plecare traversezi pe rosu, Protectia copilului te vede si-ti ia copilul pentru ca, nu-i asa?, reprezinti un pericol vital si imediat pentru copilul tau.
    E un pic absurd? E mai traumatizant pentru copil sa traverseze pe rosu cu tine de mana decat sa ia o urechieala? Sau decat sa trebuieasca sa stea sa asculte cum urli la el? Las intrebarile astea fara raspuns. Nu raspund nici macar daca astea sunt contraventii sau infractiuni. Respectam legea asa cum e ea. Cand legea nu mai e buna schimbam legea.

    Peste toate astea, preluarea copilului de langa parintele sau (chiar si acela abuziv) este traumatizanta. Si e o trauma asa de mare (pentru copil, ca las la o parte trauma parintelui) incat recurgi la asta ceva doar atunci cand viata copilului ii este pusa in pericol.
    Faptul ca intr-un alt mediu copilul ar avea parte de conditii mai bune, sau de o educatie mai buna nu vindeca si nu inlocuieste trauma separarii de langa parinte. Un parinte cu un hadicap intelectual este aproape intotdeauna un parinte bun cu tot cu handicapul lui. Un parinte mai putin empatic e totusi un parinte. Un parinte care-si neglijeaza de multe ori copilul e totusi un parinte. (Idiotul de mine comenteaza aici in loc sa joace sah cu copilul 😛 ).
    In plus nu garanteaza nimeni ca in noul mediu copilul va fi ferit de abuzuri.
    Chiar si atunci cand, pentru neglijenta repetata sau abuzuri repetate copilul trebuie preluat de langa parinti, de cele mai multe ori este mai putin traumatizant pentru copil daca acesta e plasat la rude alte parintilor Iarasi, faptul ca un alt mediu nou ar mai bun nu un argument.

    Violenta asupra adultului e la fel de traumatizanta ca violenta asupra copilului. Lovirea unui sot de catre celalalt este inacceptabila intotdeauna. Sotul violent trebuie pedepsit intotedauna. Insa n-ar treui ca autoritatea civila sa constate anularea casatoriei si sa purceada la partaj din cauza acestei violente (decat, la fel la ca copii, atunci vand viata este pusa in pericol). Faptul ca sotul abuzat ar avea o viata mai buna in afara casatoriei nu constituie in sine un motiv de interventiei asupra casatoriei.

    Despre cazul Bodnariu, n-am toate datele. Insa pe wikipedia am vazut un caz intereant cand copiii unor polonezi au fost preluati de “Protectia” norvegiana, acestia si-au rapit proprii copii iar mai apoi justitia poloneza a refuzat sa dea copiii inapoi autoritatilor norvegiene consfintind faptul ca acei copii nu trebuiau preluati de la bun inceput de langa parinti. Sau un alt caz in care abuzul pentru care copilul e preluat de langa parinte era repreznetat de “lack of eye contact”.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Child_Welfare_Services_%28Norway%29

  62. Ai perfecta dreptate!!! Atat!

  63. Nu sunt de acord cu pedepsele fizice, nici macar cu o palmuta la fund, inteleg totusi ca parintii care fac asta nu cunosc o alta cale de a rezolva un conflict, probabil au fost crescuti cu bataia. N-ar fi mai bine sa se ofere cursuri de parinti, ba si ajutor acasa cu pediatru specialist in comportamentul copiilor? parintii astia sunt depasiti de probleme, au clar nevoie de ajutor si nu sa li se ia copiii, asa, fara nici o sansa sa indrepte situatia. Solutia Bavernetului e de toata jena, sare peste etapa de ajutorare a familiei si cheltuie banii pentru 3 parinti foster si procese. Apoi, este in interesul copiilor sa creasca in familii separate fara sa isi cunoasca fratii? Mi se pare ca au o reteta buna pentru coruptie si profit ascunsa sub masca confidentialitatii.

  64. andu YY au exagerat norvegienii, dar pana la urma ii tara lor, legile lor. Nu merge la ei faze gen proteste si petitii. Eu cred ca au stat de vorba cu parintii si au incercat sa le expice sa o lase mai moale cu indoctrinarea asta religioasa, but the force of jesus is too strong in this christian family . nu cred ca primeau copii bataie, doar ca erau indoctrinati la maxim. Pocaitii sunt niste ipocriti daca li se intampla ceva bun , il lauda pe domnul sau zic ca ii voia domnului, daca se intampla ceva rau , lupta contra domnului, pai cei asta ? te lupti contra planului dumnezeiesc ? :)) Ipocrizie maxima ii cand bisericile astea penticostale primesc ajutoare de la norvegieni , si isi deschid magazine second hand si se imbogatesc. erau buni norvegienii dar acuma sunt rai si vorbesc de rau norvegia ca il au pe satan si lucifer si ca lau alungat pe cristos :)) . Pocaitii bodnariu nu vor sa inteleaga ca au gresit cu indoctrinarea asta stupida. Stiau foarte bine ca nu au voie copii sa vorbeasca la scoala despre isus ,pacate si alte tampenii. dar ele cantau despre isus , le zicea la ceilalti copii ca dumnezeu pedepseste pacatosii . Pai cand ai copii luati si dati spre adoptie . iti mai arde de isus si versete din biblie ? Cum sa recunoasca un pocait ca o gresit cand el inca asteapta sa invie isus,

  65. ”Stiti cum se testeaza un copil abuzat? Te prefaci ca-i dai o palma, daca se fereste inseamna ca este obisnuit sa incaseze.”

    Mi s-a pus un nod în gât citind asta. Așa sunt eu. Cred că așa am să fiu o viață. Deși n-am avut parte de bătăi crâncene ca alții, dar alea care au fost… efectul ăsta-l au asupra mea. Și cred că-l vor avea mereu.

    Aș vrea să pun aici un citat al unui adult, fost copil abuzat, de pe Facebook:

    ”Dupa ce ei mor, inversunarea iti trece. Dar ramai cu un gol imens in tine pe care nimic nu il poate umple. Si o tristete care te rupe efectiv in doua. Pentru ce nu a putut sa fie. Si pentru suferinta care a fost. Noi, astia, suntem amputati pe viata.”

    L-am citit de zeci de ori. Și am înțeles de unde vine tristețea aia din mine, golul, deși am parte de toată iubirea soțului, care pe lângă multe alte calități este și foarte afectuos. Dar oricâtă iubire aș primi – și, mulțumesc Domnului, primesc! – golul nu se va umple niciodată. Niciodată.
    Cei care vă loviți copiii, fie și cu ”o pălmuță”, gândiți-vă că într-o zi, peste niște ani, copilul vostru va simți exact ce simte persoana pe care am citat-o și ce simt eu. Gândiți-vă la golul pe care i-l plantați în suflet pentru tot restul vieții. Gândiți-vă naibii la asta!!!

  66. ce a facut protectia copilului in cazul asta e un abuz cumplit, care o sa aiba repersursiuni foarte grave asupra copiilor daca nu vor fi returnati familiei. am citit foarte multe despre abuzurile acestei institutii care e contestata in multe cazuri si de norvegieni. practic, se iau copiii din familie ptr motive cretine, gen, sunt hraniti copiii fara lingura, in cazul unui indian, sau dorm in pat cu mama, sau cateva palme la fund, sau alte bazaconii despre care puteti afla de pe net. sunt cazuri reale, nu povesti. exista o femeie care si-a pierdut ambii baieti, dupa 4 ani de procese a castigat in instanta dreptul de a-si primi copiii inapoi, iar protectia copilului nu vrea sa-i inapoieze. si statul nu-i obliga sa-i inapoieze. la intalnirile bianuale la care mama avea dreptul, nu avea voie sa vorbeasca in limba materna(ceha) cu copiii, trebuia sa foloseasca norvegiana. sunt atat de multe cazuri cumplite, atat de multi parinti disperati, trebuie numai sa cautati informatii. protectia copilului in Norvegia actioneaza de capul ei, nu da socoteala nici unei autoritati. chiar si ambasadoarea norvegiana in Romania a recunscut asta in interviul acordat tvr recent. traiesc in Norvegia si cunosc cazuri de romani care si-au trimis copiii in tara, la bunici, de frica sa nu-i piarda. e suficient o reclamatie din partea educatoarei de la gradinita unde este copilul si te trezesti fara el. in loc sa te ajute, sa te consilieze, sa fie ultima solutie asta, cu luatul copiilor din familii, de unde. intai ti-i ia, peurma te rogi de ei cu anii, cu procese, si tot degeaba. voi care traiti in Romania si luati apararea statului norvegian , nu stiti realitatea de la fata locului. aveti mantra asta, violenta e un abuz, si o tineti inainte. nu stiti ce inseamna ptr un parinte sa piarda tot ce are mai important, ptr ca 2 functionari de la protectia copilului au decis asta, doar pe baza unor presupuneri. fara de criminali penali, legea norvegiana este foarte blanda. 21 de ani e pedeapasa maxima in sistemul legal norvegian, atat a primit si Breivik, ca mai mut eera imposibil, nu prevede legea mai mult. dar fata de parinti, statul este foarte aspru iti ia copilul daca il speli cu prea mult sapun.

    • m-am oprit la “am citit f mult”. Unde? In ce limba? Ai citit articolele aparute in presa romaneasca? Felicitari, esti usor de manipulat. TOATE, absolut toate articolele aparute sunt versiunile familiilor. pt ca nu se publica dosarul intcmit de ei, se publica doar hotararea judecatoareasca. Hotararea nu contine toate detaliile analizei, acelea sunt incluse doar in rpoartele intocmite de BV care sunt si o sa ramana secrete, cum e si normal. Secrete pt publicul mare, nu pt parinti. Dar care parinti o sa recunoasca public ca si-au snopit in bataie copiii?

      Revin. Se fac abuzuri, e f posibil sa fie si acesta unul dintre ele, nu avem cum sa stim inca. Au fost dati copii inapoi, au fost reprecusiuni asupra BV, au si ei o gramada de uscaturi. Dar hai sa nu ne dam experti atotstiutori in protectia copilului din Norvegia pe baza unor articole care prezinta doar o fata a problemei. Momentan, tot ce stim e ca fam. Bodnariu si-a batut copiii. Mult, putin, ramane de vazut, dar au intocmit o ilegalitate si le-au fost luati. Imi pare rau pt ei, imi inchipui ca trec prin iad acum, la fel si copiii, dar asa stau lucrurile. Restul e gargara.

      P.S. Locuiesc in Suedia, unde nu am auzit sa fie chiar asa de horror ca in Norvegia. Dar pana si aici ORICINE stie ca NU iti bati copilul ca ti se ia. Scurt pe doi. Oamenii aia locuiesc in Norvegia de atatia ani, iar acolo spaima cu BV e mult mai mare decat aici (din cate am citit pe forumuri). Cat de dobitoc sa fii sa risti in halul asta?! Sa stii ca ti se ia copilul daca il bati si tu sa ii dai palme? Daca nici asta nu te tine departe de bataie, atunci…

    • halalexandra, imi pare rau ca te.ai oprit la “am citit mult”.
      Ui.te, ruleaza in jos aceasta pagina, inainte de noiembrie 2016 ca sa vezi cazurile altora
      https://www.facebook.com/BarnevernetStealsChildren/
      apoi introdu in google “barnevernet” si citeste, ca mine, tot ce vezi in primele 10 file
      apoi introdu acelasi lucru in youtube si vizioneaza 20-30 de video
      apoi gandeste.te la ce simti
      nu este nevoie sa polemizam, doar nu te opri la “am citit mult”…

    • Stati linistiti, tot ce se scrie rau despre Beavernet este scris de catre monstrii care isi abuzau copii la greu si au ramas fara ei, nu o sa vedeti oameni cerebrali care vorbesc rau despre el.. doar jigodiile care se distrau arzindu-si copii cu tigara sau batandu-i cu lantul… Acolo nu este ca in romania unde iti bati copilul pana rupi oasele in el ca sa-l poti trimite la cersit…si nimeni nu face nimic ca sa-l salveze…
      Toti oamenii stupizi, violenti si cu mintea incetosata se grabesc sa acuze o tara civilizata doar pentru ca niste sectanti au scris pe net niste minciuni…
      Sectantii scriu de 200 de ani ca peste cateva zile va fi sfarsitul lumii ca asa au aflat de la prietenul lor imaginar… daca avem incredere in astfel de specimene bolnave care ne spala creierele atunci suntem de toata jena !…

    • D-le. Ninulescu, mi-ai trezit compatimirea pentru ce ai scris m-ai sus (ma refer la primul comentariu, cel cu abuzurile suferite) și m-ai pus pe gânduri, în sensul că nu mi-e foarte aproape această lume descrisă și ma tot cutremur când vad ca exista.
      Totuși, abuzurile trăite nu va fac atotștiutor și în nici un caz nu va dau dreptul sa formulați niște afirmații defăimătoare în necunoștință de cauză.
      Dacă aţi fi avut privilegiul sa va nașteți într-o familie de sectanți, va asigur ca nu ați fi trăit iadul pe care l-ați descris. Maxim, admit, “calvarul” prin care au trecut copii familiei Bodnariu. Ce diferență, totuși! Chiar dacă nu știm f multe despre familia Bodnariu, putem afirma cu ușurință ca acei copii crescuți într-o familie sectanta au fost privilegiați față de dvs. Poate pt ca ideea de “prieten imaginar” pune un fel de limita, nu permite ființei omenești sa coboare atât de jos, până la nivelul descrierii făcute tatălui dvs.
      Va compătimesc dar nu pot sa va apreciez, din păcate.

    • Pt Ninulescu:
      Dar de ce s-ar agita asa tare “monstrii care isi abuzau copii la greu si au ramas fara ei” ca sa scrie rau despre Beavernet din moment ce “jigodiile doar se distrau arzindu-si copii cu tigara sau batandu-i cu lantul”, deci nu le pasa de ei! de ce s-ar deranja atunci sa scrie de Beavernet, ca doar le-a facut un bine luandu-i, nu?

    • Dl Ninulescu, imi pare rau ca nu ati avut o copilarie fericita. Imi pare rau daca ati fost abuzat de parinti. Dar desi sunteti foarte vehement in blamarea violentei chiar Dvs sunteti foarte agresiv in exprimare. Hai sa deschidem o paranteza: acest blog este citit de o suma de oameni, si toti diferiti unul de altul. Dvs nu numai ca nu acceptati o discutie bazata pe logica si argumente, dar aveti un ton foarte dur, care pentru unii este de-a dreptul agresiv. Hopa, se pare ca si Dvs sunteti un agresiv. Inchid paranteza.
      Imi pare rau pentru toti cei care au fost agresati fizic , verbal, psihic de parinti. Dar doamnelor si domnilor, sunteti maturi si independenti. Cautati-va linistea. la modul cel mai serios. Nu va mai cantonati in blamarea parintilor si atat. Atat au stiut, atat au facut. Reparati-va! Acum nu mai sunt parintii responsabili de perpetuarea traumei. Voi sunteti responsabili sa va reparati. Altfel, stam doar si ne cainam. A da, si injuram romanii ca nu fac nimic.

  67. Am citit si eu articolele pe aceasta tema si am ramas contrariata de toate reactiile agresive impotriva statului norvegian, de rationamentele false comform caroara 20% din copiii norvegieni nu sunt crescuti de catre familiele lor, de faptul ca vai, aceasta familie nu are voie sa-si cresca copii in spiritul crestin, cu frica de Dumnezeu. In primul rand, nu stiu adevarul de la fata locului. Mai nou, vad articole in care cei care le sciru sunt revoltati de faptul ca dosarul este secret. Da, este secret, si este normal sa fie asa. Nu este Romania in care rufele se spale la televizor, in fata publicului avid de barfe. Nici in UK dosarul nu ar fi facut public, asa cum imi aduc aminte ca s-a facut cu fata sotilor Columbeanu. Este vorba de confidentilitate, cuvant care probabil in Romania nu exista.

    Eu lucrez in scoala in UK si anul trecut a tb sa scriu 3 rapoarte de posibil abuz sexual. Nimic nu se ia in considerare daca copilul nu spune clar, daca nu exista dovezi clare. Pt a se merge mai departe la protectia copilului, scoala a tb sa intocmeasca un dosar in care erau aduse evidente clare. Nimeni nu-si permite sa faca afirmatii false. In plus, felul in care se trateaza un presupus abuz fizic, sexual sau de orice alta natura este confidential. Nu stie toata scoala, nu se duce nimeni in cancelarie si striga in gura mare. Totul se face in scris, stie doar profesorul elevului respectiv, terapeutul, directorul scolii. Atat. Revenind la cazul norvegian, a da vina pe stat ca nu a respecta familia crestina, mi se pare o aberatie, atat timp cand nu site nimeni adevarul.

  68. Personal va fac pachetel si va conduc la aeroport daca vi se pare ca e buna atitudinea statului norvegian. Hell, o sa si wave you goodbye daca vreti.
    Astia, dragilor, fac parte din grupul tarilor care in anii ’70 luau copii din familiile lor si ii puneau la munca in ferme – cough, Elvetia-. Stiti voi, copiii aia pe care ii apara azi atat de mult, ii puneau sa spele dusumele la 2 ani.
    Drum bun, ma declar foarte ne-civilizata , de acord cu ei nu am cum sa fiu nici daca ma pun in cap.

    • @Claudia, care este legătura cu ce făceau Norvegienii acum X ani?
      Uite dacă mergem așa pe exemple iraționale: Oamenii acum 200 de ani nu se spălau cu săpun pe mâini.
      Exprimarea asta deși adevărată nu spune nimic despre dacă este bine să ne spălăm în 2016 pe mâini cu săpun.

      La fel este și la ce spui tu: Faptul că părinții adulților care formează societatea norvegiană făceau ceva acum 50 de ani (deși sincer aș vrea un link din surse sigure să văd că este adevărată afirmația) asta nu înseamnă că autoritățile lor de acum fac ceva rău.
      Este o eroare logică să tragi o asemenea concluzie.

      Nu ești necivilizată, ci nu te împaci bine cu gândirea critică.

  69. Cum să le iei doar copiii unor oameni care îi disciplinează? De ce să nu-i și linșezi? Ce mai contează pentru tine și pentru alți nefericiți abuzați și care comentează mai sus (efectiv jalnici; oameni buni, dacă ați fost bătuți și abuzați de părinți, cine vă împiedică să vă răzbunați, cine vă oprește ca, în loc să vă plângeți aici, să rupeți legăturile cu părinții abuzivi, să le interziceți să se întâlnească cu copiii voștri și în general să vă purtați cu ei ca și cum statul v-ar fi despărțit de ei în copilărie?), ce mai contează, zic, că singura dovadă a răpitorilor e afirmația unui copil? Ori că e despărțit un sugar de mama care îl alăpta? Ce importanță are că niște copii sunt privați de o serie de drepturi fundamentale ale omului, ca de pildă cel de a vorbi în limba părinților ori că li se permite să-și vadă părinții mai rar decât ăluia care a masacrat cu sânge rece o sută de oameni? Ce mai contează traumele unor copii care vor fi marcați pe viață de ceea ce li se întamplă acum?
    Pentru orice om normal dpdv rațional și emoțional e evidentă disproporția dintre soluția radicală a acestei organizații cvasi-teroriste și gravitatea problemei. Atunci când, pentru delicte minore și neconvingător dovedite, se ajunge la confiscarea copiilor, când orice autoritate de bună credință ar fi propus consilierea și supravegherea părinților, găsesc că dubiile legate de onestitatea acestei instituții sunt justificate. Pe de altă parte, lașitatea recursului la legalitatea acestor măsuri e surprinzătoare și nedemnă de un autor care se respectă: chiar și un copil poate oferi nenumărate exemple de crime perfect legale ale regimurilor mai mult sau mai puțin totalitare.
    În orice caz, Statul Român e obligat să-și apere cetățenii de abuzurile unor organizații din străinătate, iar Uniunea Europeană trebuie să ia la rândul ei atitudine față de încălcările flagrante ale drepturilor omului și ale copilului ale unei organizații extra-comunitare.

  70. Sa iei 5 copii dintr-o familie (inclusiv sa privezi un sugar de afectiunea si atasamentul matern) DOAR PE BAZA DE DENUNT, FARA ANCHETA SOCIALA anterioara confiscarii este in mod sigur democratic si civilizat, nu-i asa?

    Este de-a dreptul şocanta si pozitia dvs. si manipularea pe care o faceti in acest articol, comparand bataile fizice aspre cu niste palme la fund (oare cati copii nu au avut parte in viata lor de o palmuta la fund)?

    De asemena, omiteti faptul ca la baza confiscarii acestor copii a intrat si acuza de “INDOCTRINARE RELIGIOASA”, ceea ce schimba foarte mult datele problemei. Si mai ales de ce nu tratati acest caz in context, luand in considerare toate datele, existenta nenumarator plangeri si procese internationale impotriva acestui sistem norvegian de “protectie” a copilului?

    De ce nu spuneti si faptul ca in alte mii de cazuri de copii confiscati de la parinti au avut la baza si alte acuzatii, cu totul nefondate, asa cum au dezvaluit avocatii pentru drepturile omului care au analizat aceste cazuri:
    “Mama taie feliile de paine prea subtiri. Curata casa cu prea mult sapun. Copilul este afectat de aceasta. Familia s-a mutat prea des. Schimbarea domiciliului de doua ori in trei ani a influentat negativ copilul. Venitul lunar al familiei este insuficient. Mama are grija cum trebuie de fiica sa, dar nu poate acorda aceeasi atentie si fiului.”

    Este o practica de ani de zile a acestui Barnervernet aceea de fura de la familiile emigrantilor si rezidentilor (facand aceasta pe bani grei primit de la guvern – 325.500 de euro pt. fiecare copil rapit, adica o adevarata masinarie economica). Avem de-a face cu o mafie la nivel oficial, o politica dementa si RASISTA a politicienilor norvegieni care au pus in functiune acest sistem si care incalca nenumarate drepturi, conventii si tratate europene si internationale. Au existat cazuri mediatizate ale unor familii din Rusia, Cehia, Turcia si alte state, carora li s-au furta copiii pe motive neserioase, contrar oricaror drepturi ale omului garantate prin lege.

    Dvs. stiti ce se intampla cu acesti copii luati de la familiile lor si traumele prin care trec? Sute de copii ajunsi in camine au devenit victime ale drogurilor. Exista deasemenea 52 de procese deschise incepand cu anul 2000 in care se vorbeste despre 1500 de copii care au fost victimizati si supusi abuzului sexual in timp ce erau in grija institutiei norvegiene sau parintilor adoptivi.. Ann Helen Nilsen, o fata de 15 ani a fost abuzata sexual timp de 5 ani de cel catre care institutia i-a dat-o spre adopte – un barbat incarcerat pentru viol. Un alt copil de 7 ani a fost injunghiat in maini si picioare timp de mai mult ani de catre mama adoptiva. Oare cunoasteti toate acestea, doamna SImona Tache?

  71. Pentru toti care sunteti de acord cu faptul ca statul norvegian rapeste copiii de la familiile lor (in special ale strainilor), cititi interviul cu Irina Bergset, o femeie din Rusia, caruia i-au fost luati copii de catre acelasi sistem si care povesteste despre abuzurile care se petrec in aceasta tara. Este pur si simplu HORROR ce se petrece in Norvegia.
    Sistemul Barnevernet …in Norvegia , responsabil pentru incercarea familiei Bodnariu

  72. Vreau sa vad si eu studiul acela cu 63%. Cit de mare a fost esantionul, criteriile de selectie, a fost reprezentativ, ce inseamna “bataie”, datele exacte. A fost publicat in vreun jurnal sau conferinta? Linkurile trimit in balarii, la niste date care arata ca, din nu stiu citi copii cu probleme aflati in evidenta celor de la Salvati copiii, 63% aveau comportamente agresive si nu mai stiu ce.

    Eu inteleg ca puscariasii dau o noua interpretare conceptului de studiu stiintific, dar noi ce facem? Le luam exemplul?

    • Aici puteti vedea care este diferenta intre Romania si Norvegia…. Penticostalii sunt aceeasi, doar legile diferite ! http://www.realitatea.net/tanara-care-si-a-omorat-copilul-dumnezeu-mi-a-cerut-sa-fac-asta_917036.html

    • @ Ninulescu

      Fii serios! Ce ne-ai dovedit cu exemplul dezaxatei din Brasov? Fix pix. Ia explica-ne tu, pe aceeasi logica, ce spune cazul Breivik despre Norvegia. Mie nu-mi spune nimic, sa fie clar, inafara faptului ca un dezaxat avea nationalitate norvegiana, dar vad ca tie astfel de cazuri IZOLATE iti aprind tot felul de beculete. Deci…

    • Ninulescu, tatăl tău ce era? Ca ne interesează sa putem face o asociere justă, nu?!? Putem zice un “dezaxat, bețiv, tâmpit și dobitoc ortodox?” corect asa? Parca am văzut un calendar pe blogul tău, deci cred ca am încadrat corect!

    • Tatal meu era ateu, era corespondent al ziarului Scanteia Tineretului pe judetul Hunedoara si membru PCR

    • Sper ca ati înțeles ca anumite asocieri dacă nu sunt cauzele nu au nici o relevanta și prin urmare nu se fac. Femeia respectiva era nebună și și-a omorât copilul, faptul ca era penticostala nu are nici o relevanta. Joaca cu asocierile a dat aripi propagandei naziste.
      Dacă un om comite o crimă cel mai probabil nu are legătură ca e român sau francez, alb sau negru, sectant sau ortodox, liberal sau democrat,… deci inutil de specificat, decât dacă intenționezi cu rea credința sa sugerezi ca exista o astfel de legătură între calitatea precizată și fapta comisă.

  73. Atatea plangeri despre cum ati fost abuzati in copilarie. Mergeti la psiholog daca nu ati reusit sa treceti peste. Nu e nici o rusine, contar parerii multora. Si nu, nu esti nebun daca o faci. “Educatia” prin violenta are o cauza primara, cvasigenerala, in tocmai lipsa educatiei celor care apeleaza la aceste metode. Atat pot si in prostia lor cred ca fac bine. Sunt si calai si victime in acelasi timp. Victime ale educatiei primite. In majoritatea cazurilor un copil va reproduce in viata de adult ceea ce a vazut in casa. Lucrurile se schimba insa, evolueaza, mai greu desigur, vorbim de treburi serioase mentalitate, etc. Pariez ca daca generatia parintilor nostrii, am 35 de ani, ar fi avut acces la ceea ce avem noi acces astazi, ar fi fost mult mai putine cazurile de violenta domestica ceea ce ar fi dus la mai putine cazuri in generatia noastra samd. E nevoie de timp si de educatie. Despre caz. Nu Indrepti un rau prin alt rau. Niciodata. Nu vindeci o trauma creeand alta mai mare. Si ca sa sesizezi corect dimensiunile traumei e necesar sa cunosti toate fatetele problemei. Empatia si intelectul ajuta dar nu e acelasi lucru. Una e sa vorbesti despre bataia incasata in copilarie din cele vazute la altii si alta e sa vb despre cea din spinarea ta. Una e sa vb despre a se lua copilul de langa familia altuia si alta e cand te gandesti ca ti-ar fi luat copilul tau. Vorba alora dintr-o reclama: e altceva cand basculanta e a ta. Renuntati la preconceptii, strainii sunt buni si la ei totul e frumos iar romanii sunt rai si prosti. E normal sa sesizezi mult mai bine praful de pe mobila din casa doar traiesti in ea si sa ti se para stralucitoare mobila vecinului luata de la Ikea dar nu uitati vorba romanului, in afara-i vopsit gardu’, inauntru leopardul. Iar in cazul asta, daca ne uitam nitel pe net, leopardul alora e chiar hidos. Am crezut si eu initial, bazat pe vechile prejudecati, ca fam. respectiva isi abuza copiii si ca bine le-a facut. Mai apoi am vazut ca nu e chiar asa. Si de fapt abuzul chiar acum se intampla. Stiti cu ce seamana leit ceea ce face Barnavernet-ul alora? Cu Hitlerjugend. Daca nu ma credeti, cercetati!

  74. Ni se spune ca in Norvegia lucratorul social de la protectia copilului poate ridica copilul unei familii in urma unui simplu denunt, fara nicio alta dovada. Abia apoi se demareaza o ancheta.
    Putem presupune ca aceeasi procedua a fost aplicata si in cazul Bodnariu, de vreme ce copiii au fost ridicati in noiembrie anul trecut, iar ei au fost informati ca vor fi evaluati abia anul acesta in februarie. Deci cateva luni mai tarziu.
    Daca asa stau lucrurile acolo – si eu sper sa nu fie asa – atunci, din punct de vedere al procedurii, mi se pare extraordinar de grav ce se intampla Si mai grav, ni se spune ca, in acelasi timp, au inceput procedurile de adoptie. Mai stim ca, de vreme ca au inceput procedurile de adoptie, probabilitatea ca acei parinti sa-si mai vada copiii tinde spre zero. Acesta este si motivul pentru care statul roman a reactionat, in sfarsit. Si-au dat seama ca acolo lucrurile nu sunt in regula si incearca sa salveze ce se mai poate salva.
    Si, dupa mine, nu vor reusi mare lucru.

    Din punctul meu de vedere o astfel de procedura nu are de-a face nici macar cu logica elementara, ca sa nu mai vorbim de drepturile omului. Acolo, din cate imi dau eu seama, e o problema de sistem.
    A ridica copilul din familie in urma unui simplu denunt si abia apoi sa incepi sa faci anchete si sa prezinti argumente mi se pare extrem de grav. Pai daca l-ai ridicat in urma unui denunt, ce argumente ai tu sa prezinti judecatorului? Logic, singurul tau argument este denuntul. Altul nu ai. Restul de argumentele incepi sa ti le fabrici ulterior, dupa cum iti vine tie, astfel incat sa-ti poti sustine gestul. Pentru ca, de vreme ce l-ai facut, trebuie neaparat sa-l sustii. Si un simplu denunt nu este suficient. Nici macar Gogu n-ar pune botul la o asemenea idiotenie. E ca si cum ai porni intr-un rationament stabilindu-ti a priori concluzia si apoi iti potrivesti premisele astfel incat sa dea bine cu concluzia. Si doar o minte irationala procedeaza stfel.
    Daca asa stau lucrurile, acolo valorile sunt rasturnate cu susul in jos iar actiunea barnevrenetului de ridicare a copiilor si de incepere a procedurilor de adoptie seamana cu condamnarea uni om la puscarie pe viata, in urma unui simplu denunt, si apoi te apuci sa-i fabrici dosarul penal. Nicaieri in lumea asta asa ceva nu poate fi tolerat.
    Nici macar comunistii care au tarat oameni nevinovati prin puscarii n-au ajuns atat de departe.

    Sa explic si altfel
    Pentru mine, in calitate de logician nu are relevanta cine face denuntul – daca e de la scoala, de la politie, de pe strada sau pur si simplu plangerea unui copil.
    Ceea ce vreau sa spun este ca un simplu denunt – indiferent de unde sau de la cine vine el – nu este suficient pentru a se constitui intr-un temei in actiunea de a ridica copilul din familie. E necesar, dar nu suficient.
    Daca cei care citesc aici s-ar pricepe putin la logica si ar intelege cum functioneaza principiul ratiunii suficiente, ar intelege mai usor ce spun.
    https://dreptmd.word…cipiile-logice/
    Denuntul este necesar, dar nu este suficient pentru a lua niste decizii cu implicatii atat de grave.
    Admit ca un denunt poate fi suficient dar numai in situatia in care autoritatea de protectie a copilului constata pe loc, in urma acelui denunt, ca mama este un pericol iminent pentru copil. ( ca e nebuna, ca intentioneaza sa-l maltrateze, sa-l ucida etc) Acest lucru nu s-a constatat in cazul Bodnariu si sunt gata sa presupun ca nici in alte cazuri.
    Problema grava care apare acolo, din cate imi pot da seama, este ca acel sistem face dintr-un simplu denunt argumentul suprem pentru actiunea de ridicare si separare imediata a copiilor de parinti.
    Ca sa putem lua in considerare asa ceva, ca factor decisiv pentru actiune, ar trebui sa pornim a priori de la premisa ca toti denuntatorii sunt obiectivi, de buna credinta si cunosc in amanunt speta pe care o denunta. Si ma indoiesc ca cineva sanatos la cap isi poate permite sa creada asa ceva. Stim bine ce calitate umana au turnatorii si tradatorii. Un denunt poate fi subiectiv, poate fi facut de un copil teribil care vrea sa le dea o lectie parintilor, fara sa priceapa implicatiile propriilor lui actiuni; poate fi facut de cineva – din politie, din scoala de pilda – care vrea sa-ti faca rau si se foloseste de autoritatea pe care o are. Acesta este si motivul pentru care unii copii “santajeaza” si ameninta parintii cu telefonul catre “fratele cel mare”, barnevernetu.
    Nu este in regula.
    In logica o astfel de procedura se numeste apel la autoritate ( autoritatea politiei , a scolii, a nu stiu cui) si este o eroare logica fundamentala. “…este o eroare logică în contextul logicii, deoarece validitatea unui argument nu decurge din credibilitatea sursei.”
    Un argument este valid si o actiune este justificata atunci cand concluzia este bazata pe niste premise adevarate., nu pe niste pareri sau denunturi ale nu stiu cui din scoala nu stiu care. Or daca tu iti stabilesti premisele ulterior, dupa ce ti-ai formulat concluzia si dupa ce ai actionat deja, despre ce ratiune mai vorbim noi???
    Un sistem care functioneaza astfel poate ajunge sa faca abuzuri grave, iar oamenii de acolo sa nu poata face nimic tocmai din aceasta cauza.
    Nu se poate ca un sistem sa functioneze dupa astfel de reguli. Legile dupa care functioneaza un stat sau o institutie a statului nu pot fi ilogice, iar actiunile institutiei nu pot sa frizeze absurdul.

    De doua saptamani sunt interesat de cazul asta. Nu afectiv, nici pedagogic, nici religios etc ci doar procedural.
    Conventia ONU pentru drepturile copilului, la articolul 9, ratificata de statul norvegian, ne spune ca “Statele parti vor veghea ca nici un copil sa nu fie separat de parintii sai impotriva vointei acestora, excepand situatia in care autoritatile competente decid, sub rezerva revizuirii judiciare si cu respectarea legilor si a procedurilor aplicabile, ca aceasta separare este in interesul suprem al copilului. O astfel de decizie poate deveni necesara in cazuri particulare cum ar fi, de exemplu, in cazul copiilor maltratati sau neglijati de parinti sau in cazul in care parintii traiesc separat si se impune luarea unei hotarari cu privire la locul de resedinta a copilului.”
    Prin urmare, conventia respectiva ne spune ca actiunea de separare a copiilor de parinti nu poate avea loc decat in cazuri exceptionale de maltratare , neglijare sau punere in pericol a vietii copilului. Nu este posibil sa stabilesti orice ratiune ti se nazareste tie. Acuzatiile trebuie dovedite.

    Amanuntul care pe mine m-a inlemnit a fost despartirea bebelusului de mama. Am crezut ca e o exagerare.
    Este inadmisibil asa ceva in orice lume si pentru toti agentii, decat in situatia exceptionala in care mama este un pericol iminent pentru viata sau integritatea copilului. Daca esti cu adevarat bine intentionat si scopul tau este “interesul superior al copilului”, supraveghezi copilul cu mama cu tot. Daca mama e needucata si se impune reeducarea, ii duci impreuna la reeducare. DAR NU-I DESPARTI
    Asta nu incape in mintea mea. Cum este posibila o astfel de practica?
    Ce scop ai tu, stat norvegian, sa separi un bebelus de trei luni de mama lui? De ce nu imi dovedesti ca mama este un pericol iminent si grav pentru bebelus, astfel incat sa-ti justifici rational actiunea? Ce ai in cap cand faci asta?
    In mod cert nu interesul superior al copilului. Pentru ca numai daca esti bou nu intelegi ca “interesul superior al unui bebelus” este sa fie langa mama lui.
    Acolo se intampla ceva mult mai grav decat vedem noi … si, la dracu, nu stiu ce se intampla.

    • Foarte bun raspuns. Frapeaza imediat lipsa prezumtiei de nevinovatie. Militia comunista, mai intai te bate si apoi te intreaba. Sa treci direct la pedeapsa fara macar o cercetare prealabila, sa nu mai vorbim de proces, e demn de oricr regim totalitar nicidecum de unul democratic si civilizat asa cum se pretinde cel in cauza.

    • Ok, deci inteleg ca daca cineva anunta ca un copil este abuzat… trebuie inainte de al lua de la parinti sa faci o ancheta sa vezi daca acest lucru este adevarat ?…
      Dar daca in timpul cat dureaza ancheta parintii isi omoara copilul…impreuna cu fratii lui cu tot ?…
      In acest caz mai gasiti ca este normal ca inainte de a lua copii sa fie o ancheta ?

      Dupa cate cunosc in Vaslui – Romania, tara membra UE, au fost mai multe cazuri de copii executati de catre parinti chiar in timp ce in legatura cu ei erau in desfasurare de anchete sociale care durau de mai bine de 3 ani…

      Care procedura vi se pare mai corecta ?… Ce-a din Vaslui- Romania unde dupa 3 ani de anchete sociale copilul a fost executat de catre parinti sau procedura Norvegiana care ia copii imediat si acestia scapa cu viata ?

      Bine.. majoritatea Romanilor ( Romania tara membra UE ) vor zice ca oricum copii mureau de batranete odata si odata, asa ca mai bine ca i-au omorat parintii… Dar d-voastra ce ziceti ?

    • Domnule Ninulescu, cu tot respectul, dupa ce veti intelege argumentatia mea si implicatiile acelei proceduri, va voi raspunde punctual. Conventia ONU pentru drepturile copilului e limpede in acest sens. Va rog sa o consultati.

      Totusi, ca sa ma explic. Eu nu comentez acest caz la modul subiectiv. Sunt doar interesat de a intelege procedurile acelei societati pe care noi o consideram civilizata.
      Daca acolo se ridica un copil in urma unui simplu denunt, dupa care se demareaza procedeura de decadere din drepturile parintesti si de adoptie si abia apoi, ne apucam sa cunoastem parintii copiilor si contextul acelei familii, este extrem de grav. Cine mai poate garanta ca argumentele fabricate ulterior ii incrimineaza realmente pe parinti?
      De unde stim noi ca acele argumente nu vor fi fabricate in asa fel incat sa justifice actiunea deja facuta iar nu vinovatia parintilor?
      Sper ca intelegeti cat de firava e limita dintre aceste doua fete al problemei.
      Analogia pe care am facut-o cu omul trimis la puscarie, pe o sentinta care are la baza un simplu denunt si caruia abia apoi incep sa-i facem dosarul penal iar daca mai avem timp, undeva peste cateva luni, o sa-l ascultam si pe omul ala sa vedem ce are de spus, este sugestiva pentru procedura barnevernet. Nici macar in “Procesul” lui Kafka nu te poti astepta sa intalnesti astfel de absurditati.

      In codul nostru civil, la articolul 508, decaderea din drepturile parintesti are niste conditii clare:

      ” (1) Instanţa de tutelă, la cererea autorităţilor administraţiei publice cu atribuţii în domeniul protecţiei copilului, poate pronunţa decăderea din exerciţiul drepturilor părinteşti dacă părintele pune în pericol viaţa, sănătatea sau dezvoltarea copilului prin relele tratamente aplicate acestuia, prin consumul de alcool sau stupefiante, prin purtarea abuzivă, prin neglijenţa gravă în îndeplinirea obligaţiilor părinteşti ori prin atingerea gravă a interesului superior al copilului.

      (2) Cererea se judecă de urgenţă, cu citarea părinţilor şi pe baza raportului de anchetă psihosocială. Participarea procurorului este obligatorie.”

      Observati? Legea romana nu e neroada. Nu spune ca in urma unui denunt ridicam copilul, anulam drepturile parintesti, incepem procedurile de adoptie apoi , peste cateva luni facem ancheta sociala sa vedem cu ce fel de parinti avem de-a face?

      Cu tot respectul, comentariul dumneavoastra este irelevant. Va rog sa recitit ce am scris.
      Multumesc.

  75. Atatea plangeri despre cum ati fost abuzati in copilarie. Mergeti la psiholog daca nu ati reusit sa treceti peste. Nu e nici o rusine, contar parerii multora. Si nu, nu esti nebun daca o faci. “Educatia” prin violenta are o cauza primara, cvasigenerala, in tocmai lipsa educatiei celor care apeleaza la aceste metode. Atat pot si in prostia lor cred ca fac bine. Sunt si calai si victime in acelasi timp. Victime ale educatiei primite. In majoritatea cazurilor un copil va reproduce in viata de adult ceea ce a vazut in casa. Lucrurile se schimba insa, evolueaza, mai greu desigur, vorbim de treburi serioase mentalitate, etc. Pariez ca daca generatia parintilor nostrii, am 35 de ani, ar fi avut acces la ceea ce avem noi acces astazi, ar fi fost mult mai putine cazurile de violenta domestica ceea ce ar fi dus la mai putine cazuri in generatia noastra samd. E nevoie de timp si de educatie. Despre caz. Nu Indrepti un rau prin alt rau. Niciodata. Nu vindeci o trauma creeand alta mai mare. Si ca sa sesizezi corect dimensiunile traumei e necesar sa cunosti toate fatetele problemei. Empatia si intelectul ajuta dar nu e acelasi lucru. Una e sa vorbesti despre bataia incasata in copilarie din cele vazute la altii si alta e sa vb despre cea din spinarea ta. Una e sa vb despre a se lua copilul de langa familia altuia si alta e cand te gandesti ca ti-ar fi luat copilul tau. Vorba alora dintr-o reclama: e altceva cand basculanta e a ta. Renuntati la preconceptii, strainii sunt buni si la ei totul e frumos iar romanii sunt rai si prosti. E normal sa sesizezi mult mai bine praful de pe mobila din casa doar traiesti in ea si sa ti se para stralucitoare mobila vecinului luata de la Ikea dar nu uitati vorba romanului, in afara-i vopsit gardu’, inauntru leopardul. Iar in cazul asta, daca ne uitam nitel pe net, leopardul alora e chiar hidos. Am crezut si eu initial, bazat pe vechile prejudecati, ca fam. respectiva isi abuza copiii si ca bine le-a facut. Mai apoi am vazut ca nu e chiar asa. Si de fapt abuzul chiar acum se intampla. Stiti cu ce seamana leit ceea ce face Barnavernet-ul alora? Cu Hitlerjugend. Daca nu ma credeti, cercetati!

  76. Oameni buni, ce este asa de greu de inteles?! Nu a existat violenta fizica fata de acesti copii. barnevernetul s.a prezentat la scoala si le.a ridicat pe cele doua fetite in baza unei suspiciuni de indoctrinare religioasa, emisa de directoarea institutiei. Abia dupa cateva zile, au emis ipoteza violentei fizice a parintilor dupa ce au stors tot ce au vrut ei de la copiii interogati, cum au vrut ei. Stim bine ca utilizand tehnici adecvate, un specialist in interogari poate scoate tot ce vrea el de la subiectul sau, matur fiind… ce sa mai vorbim de copii sub 10 ani…

    • Simplul fapt ca parintii acestor copii au prieteni imaginari care le transmit mesaje despre sfarsitul lumii…ar trebui sa fie suficient pentru a le lua copii… Cand tu ai nevoie de un prieten imaginar care sa te salveze…nu cred ca esti capabil sa ai in mana ta cresterea si educarea unor copii… In rest sper ca nimeni si nimic sa nu poata readuce pe acei copii inapoi in iadul unde erau si sa ramana salvati in lumea libera printre oameni normali care nu tremura, nu vorbesc in limbi cu prietenii imaginari si nu se arunca pe jos cu spume la gura prorocind apocalipsa !

    • Pentru cretinul deNinulescu, dobitocule, imaginar e pentru ateii retardati ca tine! Lasa credinta oamenilor in pace, daca nu o intelegi, stai in banca ta idiot ce esti! Sa dea Dumnezeu sa-ti ia tie copiii statul sa vezi tu cum e!

    • paul 777
      moamaaaaaa ce urît vorbesti 😮 😮 😮
      ninulescu a zis si el o idee
      ce te crizezi asa?
      sa bestemi e bine?
      na! na!

    • Cunosc putini atei care sa declare ca Dumnezeul credinciosilor este de fapt un prieten imaginar. Si pentru ca am sansa de a te fi intalnit aici, domnule Ninulescu, profit sa te intreb: Din ce este format universul tau? Nu cumva din lucruri materiale si concrete? Ai cunostinta ca apa pe care o bei este formata din molecule? Ai cunostinta ca moleculele apei pe care o bei sunt formate din atomi? Ai cunostinta ca atomii de H si O ai apei sunt formati din electroni si nucleu? Ai cunostinta ca electronii se misca repede in jurul nucleului? Ai cunostinta ca nucleul este format din protoni? Ai cunostinta ce ii tine legati unii de altii? Energia dintre aceste particule le tine legate intre ele pana la a avea forma si consistenta apei pe care o bei. Crezi ca moleculele scaunului pe care stai functioneaza diferit de cele ale apei pe care o bei? Aceasta energie dintre atomi este aceeeasi cu energia dintre luna si pamant, dintre pamant si soare, dintre soare si galaxia in care se afla pamantul pe care traiesti band apa pe care o bei. Ei bine, pentru unii ca mine, acest echilibru energetic universal, atemporal si imaterial, este prietenul nostru imaginar. Si pentru ca toate acestea trebuiau sa poarte un nume, un singur nume, le.am numit Dumnezeu…

  77. In concluzie, o doamna fara copii, a carei etate nu-mi permit s-o estimez dar care pare a avea oarece experienta de viata, ca sa zic asa, crede ca a-i da o palma la fund copilului (cu calm, fara forta disproportionata si doar cand acesta se comporta complet irational) reprezinta aproape o crima. Sau oricum, un delict care ar justifica decaderea din drepturile parentale.
    Nu cunosc detalii asupra educatiei de care a beneficiat dna Tache dar ma gandesc ca macar liceul l-o fi terminat asa ca se va fi intalnit de cateva ori si cu cartea de istorie. Da, ma refer la stiinta aia vetusta care ne invata prin ce etape am trecut ca specie inainte sa ne ia ‘mamicile virtuale’ de pe facebook ceata de pe ochi. In concluzie, as fi curios sa stiu ce crede dna Tache despre modul in care ori fi fost educati cetatenii Hammurabi, Thales din Milet, Tucidide, Hipocrate, Pericle, Aristotel, Arhimede etc etc etc pana incoace spre zilele noastre? Nota bene, e vorba in general de personaje istorice care au lasat in urma idei, cunostinte sau proiecte utile umanitatii, nu munti de cadavre samd. Deci cetatenii astia si-or fi luat cate o palma in copilarie din cand in cand, daca mai trozneau amfora cu prastia, scapau opaitul pe jos samd? Si care o fi fost rezultatul, ceva sindrom Stockholm, pastile cu pumnul, cosmaruri la 70 de ani in care sa apara palma tatalui?
    Sau poate actualul trend de refuz total al pedepselor corporale este pur si simplu o aberatie care urmeaza sa produca generatii de adulti invatati (la nivelul subconstientului) cu ideea ca au dreptul sa faca orice tampenie si sa scape nepedepsiti?

  78. Simona, ai 99% dreptate. Da’ tu știi că sînt Gică Contra. Uite la ce m-am gîndit eu, chiar dacă mi s-ar lua copilul. Să zicem că fuge din mîna mea, în mijlocul străzii, printre mașini. L-aș bate, deși l-aș pierde – dar ar fi viu.
    Sau, dacă s-ar întinde să-și bage mîna în oala clocotită, sau să guste soluția de curățat metal.
    Dar, da, 60% dintre familiile românești folosesc bătaia, în diverse grade, și cel puțin 10% zilnic, cu un grad mare sau extrem de violență. Uite, pe ăștia îi doare-n cur de copii.

    • @Florin permite-mi să reformulez ceea ce ai scris tu:
      “Când copilul meu fuge din mâna mea printre mașini nu știu cum să reacționez așa că mă mint că dacă îl bat îl salvez”

      “Dacă am un copil care întinde mâna la oala clocotită, nu am timp să îi explic cum funcționează fizica și căldura (prin exemple de lichide în diverse stări de agregare), așa că îl bat și mă mint că e ok că l-am salvat!”

      La final ce să zic: Bravo Sherlock! Ai descoperit cum se rezolvă educația rutieră prin bătaie.

      Ce părere ai dacă ai încerca să explici copilului și să îi oferi un mod de a lua decizii singur înțelegând de ce le ia, nu să se abțină că îi este frică de bătaie.

    • Florin, sunt sanse mari sa-l bati degeaba. Hai sa-ti spun si de ce.
      Luam exemplul cu fugitul printre masini. Il pocnesti, plange, ii este frica o perioada. Peste cateva luni ori uita ca “bataia doar” ori nu-i mai pasa de palmele tale, ori crede ca nu-l vezi si scapa basma curata etc. Ideea este ca va fugi din nou daca asa va avea el chef.

      In schimb, daca-l iei frumos de manuta si-i explici ce se poate intampla, pot garanta ca educatia ta va avea succes. Prin explicat nu ma refer la chestii de genul “bai copile, te calca masina si mori” cum am mai vazut prin targ ci trebuie sa-l “atingi”, sa-l faci intradevar sa constientizeze ca nu e bine. Cum? Ramane sarcina ta ca tu esti parinte si tu iti cunosti mai bine copilul.

      Uite un exemplu: https://youtu.be/Ad9yaJUVk_4?t=2m35s

    • N-ați înțeles, dar nu mă supăr. E evident, nu cunoașteți acest sentiment nici măcar din cărți.
      Nu e vorba de educație, ci numai și numai de o încărcătură emoțională care răbufnește în momentele de mare tensiune. Cînd vezi că a scăpat cu viață. Dar sînt obișnuit cu judecățile superficiale și formale.
      Viața e un pic mai complicată.

  79. Prima data am citit stirea in “Gandul”. Nu se vorbea deloc de violenta fizica acolo ci doar de indoctrinare religioasa exagerata (sau asa ceva), in sensul ca la scoala copiii familiei Bodnariu cantau cantece religioase, foloseau in conversatie diverse argumente religioase, cu citate din texte din Scripturi. Mi s-a parut revoltator ce au facut autoritatile norvegiene si nu intelegeam cum e posibil. Oricat de mult as empatiza cu soarta unor copii supusi unor forme de educatie atat de perimate, nu pot condamna parintii totusi. Pana la urma sunt copii care invata in familie cum sa fure, cum sa insele, cum sa paraziteze societatea traind din ajutoare sociale, cum sa nu se spele, etc. Cazul acelora e mult mai disperat decat al unor copii care sunt indoctrinati de niste parinti habotnici.
    Sigur ca acum lucrurile arata altfel si violenta e altceva.
    DAR… Gandindu-ne la interesul copiilor, credeti ca ruperea lor din familie si trimiterea lor in familii-surogat nu ii va afecta emotional iremediabil? Cum deja se intampla dealtfel cu tot circul asta. Legislatia aceasta mi se pare IMBECILA. Punct! Imi amintesc ca si parintii mei m-au mai “atins” din cand in cand pe la fund. Dumnezeule mare, insa, nu-mi pot imagina cum ar fi fost viata mea daca o autoritate m-ar fi rupt de langa ei ducandu-ma la altii care eventual nu m-ar fi batut. Groaznica! Stiu sigur asta. Emotional nu mi-as fi revenit niciodata probabil.
    OK, sa li se puna in vedere sotilor Bodnariu ca daca se repeta incidentele se vor lua masuri grave, sa fie amendati, dar, pentru numele lui Dumnezeu, SA LE DEA INAPOI COPIII !!! E in interesul acestora. Oricum, printr-o lege inepta si imbecila, deja autoritatile norvegiene le-au facut mult rau copiilor luandu-i de langa parinti. Sa se opreasca acum cat nu e prea tarziu!

  80. Am trimis azi noapte un comentariu. Vad ca tot spre aprobare a ramas in timp ce alte comentarii tot apar. E vre-o problema ?

  81. Faceti afirmatia ca autoritatile Norvegiane au respectat legea: Fals nu au respectat nimic. Este doar o interpretare pe care o dau ei legii, si nicidecum litera si spiritul ei. Este cunoscut ca o lege are o litera dar si spirit. Spiritul legii spune ca o lege trebuie sa raspunda unei probleme, ori daca o lege creeaza probleme aia nu este lege. In al doilea rand folosinti termenul de ,,violenta” fara disceranamant – o forma de violenta extrema este si ,,avortul” ori in Norvegia aceasta violenta este legala, ca si in Romania de altfel. Intr-o alta ordine de idei, separarea de familie a copiilor a fost si este un factor de stres mai mare mai ales in conditiile in care copii erau iubiti, bine intretinuti si nu abuzati asa cum se incearca a se spune. sa fie foarte clar copiii nu sunt ai STATULUI asa cum se considera in Norvegia si cum se vrea sa se reglementeze inclusiv la nivelul UE. Copiii sunt un dar de la Dumnezeu, incredintati pentru o vreme unei mame si unui tata. In Norvegia este legala înfierea copiilor de catre homosexuali. Oare in acest caz barnevernetul nu considera ca acest timp de viata ii indoctrineaza? Oare copii ateilor nu isi indoctrineza copii. Sa fim seriosi- adevarul motiv NU este violenta ci doar faptul ca parintii sunt considerati ,,prea crestini” Evident ca neexistând violenta duc interpretarea legii la extrem considerând ca o palma la fund inseamna violenta- NU ESTE VIOLENTA- previne doar ca viitorul adult sa nu devina delincvent, si atunci il va altoii sistemul penitenciar, al aceleiasi tari care astazi FURA copii

  82. pentru toti sustinatorii violentei, palmutei,
    vorbesc cu o prietena de o viata.ieri.
    sfrumf imi zice ca vrea sa vorbeasca si el cu ea. I o dau, el continua impalcabil: daca te suna tati sa nu ii mai raspunzi vreodata pentru ca tipa la mine, e agresiv cand vorbeste si imi spune cuvinte urata si chiar m a tras de par o data. Am inghetat instant. Nu ca m am gandit ca daca eram in Norvegia era deja luat, ci pentru ca am realizat ca un copil vede total diferit argumentele noastre de a tipa la el, nu vorbesc de altceva. El recepteaza altfel. Stiu, e nasol sa iti vezi berea in pantofi, carti rupte, untura pe fotoliu,sa te strige din minut in minut,DAR sigur vom modifica ceva. Ganditi va ca a fost minimum minimorum. Nu ,el le vede,simte altfel.
    nu e vorba d emaria sa copilul. e vorba doar de repect,ca e un omulet pe car enu l ai intrebat daca te vrea de parinte.

    • Si solutia e sa-l iei de langa parinti, sa-i cauti o familie, sa-l dai acestora. Eventual daca nu gasesti o familie dispusa sa tina 5 copii, cati frati sunt, sa-i imparti intre mai multe familii sau sa-i duci intr-o institutie publica… Ma rog, gaseste statul o solutie, ca doar sunt atatia birocrati capabili si competenti in institutiile de ocrotire a copiilor. Din Norvegia sau de aiurea. Slava Domnului, am rezolvat problema palmei la fund primita de copil si putem raporta statistic cat de bine organizati suntem.
      Toata lumea abordeaza subiectul prin prisma propriei sensibilitati. Cum poti lovi copilul sau ce-i asa de mare lucru sa-i dai o palma? Putem sa ne gandim o secunda la acei copii? Ce-i mai bine pentru ei? Faptul ca au fost luati de langa parinti desi ce li se reproseaza acestora e foarte discutabil si poate fi corectat e cea mai buna solutie? OK, de aici incolo putem merge mai departe. Daca avem un copil care creste intr-o familie cu posibilitati materiale scazute eu zic sa-l luam si sa-l ducem intr-o familie mai bogata care si-l doreste. Nu e asta in interesul copilului? Eu zic ca da, pentru ca un copil care creste cunoscand lipsuri materiale este afectat emotional si se dezvolta cu complexe fata de altii care n-au astfel de probleme. Si de aici incolo toate posibilitatile sunt deschise.
      Ce vreau sa spun este ca luarea copiilor din familie trebuie sa fie o masura EXTREMA, luata cand chiar nu mai exista nicio solutie. In cazul Bodnariu copiii au fost luati pentru ca au cantat imnuri religioase la scoala si ULTERIOR (atentie, DUPA ce i-au luat din familie) functionarii norvegieni au descoperit ca au mai fost si atinsi la fund de parinti. Chestie cu care nu putem fi de acord, e evident, dar hai sa ne gandim cum e mai bine pentru copii.

    • solutia e sa ne schimbam noi. Daca eram in Norvegia, sigur aveam in vedere legile statului respectiv.

    • Nu prea intelegi. Daca totusi familia Bodnariu i-a indoctrinat pe copiii sai invatandu-i imnuri religioase si i-a mai atins la fund cu palma din cand in cand cea mai buna solutie pentru copii e sa-i ia din sanul familiei si sa-i tina intr-o institutie unde sa le gaseasca familii surogat? Despre asta e vorba. Concret. Lasa-ma cu textele cu “sa ne schimbam noi”. Pe copiii aia nu-i ajuta cu nimic.

  83. Imi postezi si mie comentariul de azi noapte? Vad ca altii poarta conversatii, atat de repede le sunt aprobate. Sau nu e politcally correct? Nu se incadreaza in peisaj? Merci !

  84. Se cunoaste ca Simona nu e mama, eu sunt tata de 2 ani si ceva a unui copil superb asteptat 14 ani. Si nu, nu sunt de acord cu corectia dar uneori…

    • costicămusulmanu

      frate, mă distrugeți pisicologic, vorba unui personagiu;
      păi dacă-i lege…e lege! și dimineață și la prînz și noaptea! și lunea și duminica! dacă scrie în lege că joia (uneori) nu se aplică…atunci joia e voie!

  85. Am auzit multi cum le plang de mila parintilor alora din Norvegia, dar nu se gandesc ca poate au comis ceva abuzuri. In Norvegia spre deosebire de Romania un copil nu e proprietatea ta, e cea mai importanta resursa a statului, a acelui stat care iti asigura tie un nivel maxim de civilizatie, educatie, si locuri de munca. Nu subestimati voi statul norvegian ca are o gramada de adoptii la activ reusite in situatii similare, doar nu e Romania.
    Referitor la corectia copiilor prin palmute si mici corectii, oamenii care o aplica nu au rabdare sa gaseasca o solutie pe termen lung, tot ce faci prin pedepse de genul asta e sa improvizezi pe moment o situatie, o improvizatie care va da chix in viitor si pe termen lung. Cu oamenii care nu au rabdare sa faca ceva pana la capat e greu sa intemeiezi o familie. Daca nu ai rabdare nu fa copii, chiar povesteam cu o prietena si i-am dat dreptate cand a spus ca ea apreciaza cel mai mult la sotul ei ca un om rabdator si mereu nu ia decizii pripite.

  86. Draga Simona. Reciteste, te rog, stirea despre “studiul ” Salvati Copiii si explica-mi de unde concluzia ca “în România, 63% dintre familii folosesc bătaia ca metodă de educație”. Dar reciteste cu atentie. Astept cu interes explicatia.

  87. Cand protectia copilului nu face suficient http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/2062590.stm
    Si in general protectia copilului nu face suficient pentru ca nu are resurse, pentru ca la prea putini le pasa. Si cand apare o stire din asta ca-n Norvegia, ii aratam cu degetu ca-s cretini, ca-s zelosi.

    De unde stii sigur ca acelor copii le e mai bine cu parintii? I-ai intrebat? Mie mi-ar fi fost mai bine fara tata, doar cu mama. El sa plece departe, sau noi sa plecam departe sa nu mai stim de el ca exista. De ce sa ai incredere in ei ca stiu sa se rezume la niste “palmute” cum tot citesc pe aici?

  88. „Cine are copii să-i trăiască, cine nu să nu-și dorească“ (folclor)
    „Drumul spre Iad e pavat cu bune intenții“ (Geneză)
    „Înainte de toate, fără prea mult zel“(Talleyrand)

    • Michishor, am 5 copii, intre 28 si 5 ani. Doi dintre ei au ales sa se intoarca in Romania din Canada, iar gemenii si fetita sunt la Montreal. Prin ei am obtinut viata vesnica, aici pe pamant. Asa ca intelepciunii populare ca “cine nu are, sa nu.si doreasca” ii opun o replica de acelasi nivel de inteligenta, tot printr.un citat din clasici in viata: “nici nu stiti ce pierdeti”

    • @ Catalin: uuuau! Eu nu am curaj sa imi asum responsabilitatea a 5 copii, de aceea nici nu fac/adopt. Din proprie experienta sunt de acord si cu “nu stiti ce pierdeti”, dar nu exclude ce am citat eu. Chiar nu i-ai “violentat educational” niciodata? Adica un urlet/tipat ceva acolo, o palma la fund, un urecheat ceva ceva … Daca-mi zici ca nu, nu te cred nici intr-o mie de ani! Sincere felicitari ca ati rezistat in Canada! N-am calcat niciodata in Canada dar am ceva cunostite de prin partile locului si … brrrrr. Dar “overall”, din pacate, e mai bine in Canada dacat in Romania si asta o spun cu tristete!

  89. Cred totusi ca adevarul e la mijloc, poate ca si parintii la un moment dat au reactionat nepotrivit, dar si protectia copilului … numai de copiii familiei nu pare interesata. Adica, deja adoptie internationala pentru cei 5 copii? Separare pe viata a 5 frati. Vor fi oare traumatizati ? Eu as fi in locul lor. Doar ca vor fi traumatizati de “sistem” in loc sa fie traumatizati de parinti. Tot trauma e si faptul ca sunt tinuti separati, nu credeti ca le e dor de fratii lor ? Cel putin de frati … daca nu si de parinti?
    Nu ar fi mai normal sa faca terapie cu parintii, sa-i tina si sub supraveghere daca se crede, dar sa se incerce in primul rand ramanerea copiiilor in familie? Din cate stiu chiar si legea norvegiana prevede ca intai sa se incerce pastrarea familiei si daca parintii nu sunt capabili sa -si trateze copiii cum trebuie abia atunci sa le fie luati. Nu e mai uman asa? Si mai aproape de interesul copiiilor?

    • Nu cred ca adevarul e la mijloc. Daca s-au exercitat acte de violenta asupra copiilor ele trebuie sa inceteze. Asta e clar. Parintii trebuie sa-si stapaneasca nervii si sa renunte la palmutele la fund date copiilor. Eventual pot fi monitorizati in acest sens. Aici lucrurile sunt clare, nu ar trebui sa existe nuante.
      Dar, pe de alta parte, reactia autoritatilor norvegiene mi se pare, in cel mai bun caz, inepta. Despartindu-i de familia care, cu toate greselile, ii iubeste si le ofera un confort psihic pe care niciun mediu nu li-l poate oferi, autoritatea norvegiana ii pedepseste pe copii!!!! Chiar nu vede nimeni asta? Mie mi se pare ca nici aici nu prea pot exista nuante. Pe calea aceasta putem ajunge foarte departe. Daca, de pilda, mi se ia curentul si nu am un generator, mi se poate imputa ca mi-am agresat copiii lasandu-i fara calculator, televizor, frigider, lumina in casa, poate si caldura… OK, n-a durat decat 2-3 ore, dar efectul poate fi (in interpretarea cuiva) la fel de grav ca si o palma la fund. Practic linia care stabileste ce inseamna violenta (exista si violenta verbala, atentie!, de foarte multe feluri, nu neaparat injurii) e foarte subtire si flexibila. Poate fi mutata in orice directie. Si solutia e sa-i luam pe copii din familie? Mie mi se pare incredibil.
      La fel cum incredibil mi se pare ca discutam despre cat de grav e sa lovesti copiii pentru a-i educa, despre cat de grava e o palmuta, si alte cele, si nu vedem care e adevarata problema. Anume ca 5 copii au fost rupti din familie pentru a fi protejati. Asta ar trebui sa discutam. Sigur e spre binele copiilor? Daca da, OK, dar mie calea pe care o deschide o astfel de legislatie mi se pare extrem de periculoasa. Pentru ca, sa ne lamurim, cazul Bodnariu a pornit de la fenomenul de indoctrinare religioasa a copiilor, abia ulterior s-a ajuns la concluzia ca au fost si cazuri de violenta fizica (cand copiii oricum fusesera deja luati din sanul familiei).

    • Pentru cine nu stie, barnevernetul a aparut la finele celui de.al doilea razboi mondial, ca structura a statului, exact pentru a prelua copiii de langa mamele lor! Da, da, ati citit bine, barnevernetul a fost infiintat de stat pentru a lua copiii de langa mamele lor! Cum care mame? Acelea care in timpul ocupatiei hitleriste facusera copii cu soldatii nemti. Ori, asemenea mame erau foarte multe, pentru ca tarile scandinave erau singurele in care populatia se califica genetic pentru copii rasei pure de arieni, dorita de mintile bolnave ce conduceau Germania la acea vreme. Asa ca zeci de mii de mame s.au “calificat” la aceasta categorie. De ce erau luati copiii de la aceste mame? Ca sa nu fie indoctrinati cu hitlerism. Ce simteau acei copii? Cum au trecut prin acest adevarat purgatoriu? Ce viata de copii si adolescenti le.a fost creata? Ce adulti au devenit? A fost in interesul lor aceasta politica de stat? Just search on google…

  90. Sa iti fie rusine! Ce sa zic, nu mai poti de grija copiilor familiei Bodnariu si de ” bataile” aplicate de parintii B date copiilor lor. Habar nu ai, cred, ce inseamna bataie cu adevarat, abuzuri asupra copiilor. Poate ca ar fi bine sa ii intrebi. Nu te atinge cu nimic enormitatea pe care o traieste aceasta familie, Copiii Lor, dar dai din gura, respectiv mana, ne dam toti cu parerea, sportul nostru preferat. Ai copii? Ai crescut vreun copil? si sa nu ma iei cu cazurile unora care se dovedesc! dezaxati in aceasta calitate. Nu- i bai, roata se intoarce. Maine poate vei fi tu atinsa de vreo mareata si atotputernica lege. Daca tot te roade atat de tare, vorbeste despre copiii de la noi, cu alocatii de kko, cu scoli in cladiri de kko, cu acces restrictionat la invatatura, despre fetele unei anumite etnii care inca sunt casatorite copile si fac copii, la randul lor, in vreme ce mai au papusi. Nu esti la primul articol cu parerisme despre parinteala, total pe langa carare. Atata lipsa de empatie si atata rautate cata mi- au fost date sa vad de cand a ajuns in presa drama acestei familii, nu am crezut sa vad in viata mea! Ba ca sunt penticostali, deci sectanti, deci satanisti si o merita, ba ca sigur au facut ei ceva, ca Norvegia e stat civilizat vezi draga, deci imaculat in privinta abuzurilor, ba ca de ce ne pasa, ca ei sunt cetateni norvegieni si trebuiau sa respecte legile acelui stat…Cum o putea un stat ” occidental” sa fie abuziv ori mai rau, sa nu respecte deloc legea, atunci cand vine vorba de asa zisii refugiati ( dau un exemplu, e foarte usor de vazut cate legi, tratate si principii de drept s- au incalcat ), iar in ceea ce privesc altele sunt toate roze, nu stiu. Dar nu ma mai mira, daca noi, oamenii de rand, practicam dubla masura, in functie de ceea ce ne coafeaza, atinge sau nu.

  91. Doar 2 lucruri au declarat autoritatile norvegiene in acest caz. Va rog sa le mai cititi o data cu atentie:
    1. Ca nu iau totusi copiii de la parinti decat in cazuri de abuz f grav: “În Norvegia, aplicarea pedepselor fizice este interzisă, chiar și în scop educativ. În cazurile în care se descoperă că un copil a fost expus unui tratament violent, se va face mai întâi un efort de a schimba acțiunile părinților prin măsuri voluntare. Totuși, în unele cazuri violența este atât de brutală încât ne vedem obligați să preluăm custodia copilului. Acest lucru se întâmplă deoarece pedepsirea fizică și psihologică a copiilor este interzisă prin lege în Norvegia. Oamenii care expun copiii la violență riscă pedepse cu închisoarea.”
    2. Ca cei doi Bodnariu sunt acuzati de abuz f grav: “Părinții sunt acuzați că și-au exercitat violența fizică asupra copiilor”, a declarat avocatul poliției din regiunea Sogn og Fjordane, Sissel Kleiven, citat pe 22 decembrie 2015 de ziarul regional Firda. Mai exact, Ruth și Marius Bodnariu sunt acuzați de încălcarea Codului Penal norvegian, paragraful 282, care include „amenințări, constrângeri, violențe sau alte încălcări cu caracter grav sau recurente”.

    • Acuzatiile pe ce se bazeaza? Care sunt dovezile preliminare? Crezi ca secretizarea absoluta este justificata? Nu crezi ca se impune o oarece transparenta? Daca nu, pe cine si cum protejeaza secretizarea? In principiu, secretul protejeaza partea agresoare ci nu cea agresata.

    • Draga Simona, ai cunostinta de vreo declaratie de.a vreunui organism guvernamental care sa sune altfel? Tie chiar nu iti rezoneaza cu declaratiile lui Banicioiu din zilele imediat urmatoare de la Colectiv?! Sau cu declaratiile lui Putin ca in Crimeea nu sunt soldati rusi ci doar voluntari? Sau cu ale lui Merkel ca cine nu vrea musulmani poate fi amendat cu retinerea fondurilor de la UE? Sau cu ale lui Orban ca noi haituim maghiarii? Sau cu ale lui Obama ca nu stie cine i.a inarmat pe ISIS? Sau cu ale chinezilor care spun ca la ei exista democratie? Doamne, cum poti sa nu intuiesti asta?!

    • Mdah. Si tu ii crezi pe cuvant. Daca tot traiesc din contributiile cetatenilor lor, aceste institutii ar trebui sa fie transparente, nu sa se ascunda dupa magicele dume ” ancheta este in curs de derulare” , ” interesul suprem al copilului” si alte goange de genul .
      Eu nu mi- as asuma in veci un astfel de articol, care cu siguranta nu face bine nimanui, dimpotriva. Sunt atatea chestiunii ” fishy” nu doar in acest caz, dar in care Norvegia este implicata, incat e bine sa taci, daca nu ai dovezi incontestabile. Daca se dovedeste ca acesti oameni, fam Bodnariu a spus adevarul? Dormim linistiti si gata?

    • Simona, crede-ma, n-ar fi aparut nicio discutie in spatiul public daca lucrurile erau atat de clare. Au fost cazuri chiar la noi in tara in care copii abuzati au fost luati din familie si dusi in centre de ocrotire. N-a aparut nicio discutie in legatura cu acele cazuri, pentru ca erau clare.\
      Cazul acesta suscita atatea discutii tocmai pentru ca e efectiv incredibil. Revoltator, din punctul meu de vedere. In Romania au luat atitudine urmatoarele institutii: MAE, Avocatul Poporului, Primul Ministru si Parlamentul. O delegatie parlamentara va merge in Norvegia intre 18 si 22 ianuarie special pentru acest caz. Crede-ma, nu e o intamplare. S-a ajuns mult, mult prea departe in numele protectiei copiilor. Si mai crede-ma ca deja e un precedent periculos. Orice poate fi interpretat ca abuz la un moment dat. Mai ales ca tot cazul a pornit nu de la violenta fizica, ci de la “indoctrinarea religioasa”. Iata cateva materiale despre caz, in ordine cronologica:
      http://www.gandul.info/stiri/cei-cinci-copii-ai-unui-roman-din-norvegia-luati-de-serviciile-sociale-si-dati-spre-adoptie-pe-motiv-de-indoctrinare-religioasa-reactia-mae-14925523
      http://www.gandul.info/stiri/avocatul-poporului-sare-in-apararea-romanului-caruia-serviciile-sociale-din-norvegia-i-au-luat-cei-cinci-copii-14929442
      http://www.gandul.info/stiri/ciolos-despre-romanii-ai-caror-copii-au-fost-luati-de-statul-norvegian-situatia-este-sensibila-14930224
      http://www.gandul.info/politica/basescu-atac-dur-la-adresa-lui-iohannis-n-a-miscat-nimic-14953589
      http://www.gandul.info/stiri/o-delegatie-parlamentara-vrea-sa-mearga-in-norvegia-pentru-a-discuta-cazul-familiei-bodnariu-14957093

    • Adi, despre aceasta familie au aparut discutii deoarece face parte dintr-o organizatie religioasa care are nevoie de publicitate pentru cresterea numarului de membrii si de venituri la bisericile lor… Ori ce se intimpla unui penticostal si biserica se poate folosi de acel subiect pentru interes propriu si atragerea de fonduri va fi folosit la maxim… Aceasta familie organiza transporturi de convoaie cu ajutoare din Norvegia in Ro.. fac parte din asa zisa “mafie” penticostala care trafica marfa, colete, bani, etc prin toata lumea, si totul in umbra legii.. asa cum traficau masini neinmatriculabile si le inmatriculau pe biserica pentru ca legea le oferea acest drept, asa s-a ajuns ca unele localitati sa aibe 7-8 biserici penticostale declarate (in case particulare ) care fiecare aveau inmatriculate pe ele cateva zeci de masini.. care de fapt erau de mult vandute si din bani pastorii isi construisera vile cu piscine si zeci de camere… Cine crede ca penticostalii ( numiti “Tremurici” dupa vechea denumire) sunt niste victime banale si inocente…se inseala amarnic !…

  92. Eu sunt unul dintre cei 37% care nu au fost batuti cand am facut prostii. Am 31 de ani. Si am ajuns la concluzia ca imi pare rau ca nu am fost batut cand trebuia deoarece majoritatea problemelor si durerilor cu care m-am confruntat mai departe ar fi putut fi evitate. Sa vedem:
    – nici acum nu am disciplina
    – m-am chinuit toata viata cu probleme sexuale, imaginatie prea bogata, durere provocata de viata sexuala.
    – desi nu am fost batut, sunt emotional detasat de parinti. ii iubesc, ma iubesc, dar suntem inchisi unii fata de altii si nu stim sa ne exprimam.
    – m-am simtit de multe ori un ratat, efect secundar al problemelor de mai sus.

    Ne consideram o tara crestina, dar nu stim ca in Proverbe, in Biblie, scrie ca acela care isi iubeste fiul sa nu-si crute nuiaua (Proverbe 13:24; Proverbe 23:13-14). Si contra abuz, ar fi PRoverbe 19:18, Efeseni 6:4. Daca suntem crestini, nu putem de asemenea sa ignoram Evrei 12:5-6, unde spune chiar de Dumnezeu ca isi disciplineaza fii pe care ii iubeste.
    Gasiti mai multe aici: http://cespunebiblia.com/despre/disciplinare-a-copiilor

    Prin 2009 in vara mergeam prin Anglia, pe la 2-3 noaptea, pe centura Manchesterului, spre aeroportul din Londra. Ce sa vezi, o padure de zombie beti, baieti si fete adolescenti, nu 18-20 de ani, ci de 11-20 de ani, se impleticeau, urlau, ce mai, ca niste golani adevarati. Asta ne asteapta si pe noi daca mai continuam asa. Ei macar mai au serviciu obliagoriu in armata, ii mai disciplineaza armata, dar durerea din suflete nu le dispare niciodata. O vor ascunde intr-o viata traita egoist, ori sexual, ori financiar, oricum, ei vor fi viitorul care vor prabusi omenirea (sau macar tarile din care fac parte) intr-o maniera jalnica. Ei vor fi bestiile cu chip de om, cioplite prin durerea ignorarii, prin durerea negasirii a ceea ce vor, care in viitor vor continua sa urmeze ordine de la altii, doar ca sa le fie lor bine. Ei vor fi cei care vor ignora in continuare tarile sarace, si ororile care se comit acolo de catre altii ca ei, spalati pe creier, ei vor fi aceia care vor omori in chinuri sute sau mii de oameni fara remuscare, ba chiar cu placere.. exagerez? Nuu, stiu ce am simtit atatia ani, stiu cat de greu mi-a fost pana sa gasesc iubirea si intelegerea care imi lipseau din copilarie la Cristos, pana sa inceapa El sa lucreze la caracterul meu prin iubire si prin “nuielele” vietii. Pana sa-mi spuna “nu faci bine” si daca nu ma opream sa-mi dea o nuia peste ochi. Un om care face tot ce vrea si nu e disciplinat in momente cheie ale vietii, nu va avea niciodata destul. Destui bani, destul sex, destula iubire, destula ura samd. Tot timpul va umbla cu sufletul gol si cu durerea tot mai mare. Daca pe noi parintii ne-au lasat de capul nostru si am ajuns asa, tot asa sa ne condamnam si noi copii la o viata goala? Doamna, iti spun cu mana pe inima, daca parintii mei m-ar fi disciplinat cand eram mic, acum ajungeam ceva mare, auzeai de mine prin ziare. Am potential foarte mare, IQ peste medie, dar lenea pe care nu a scos-o nici o nuia (da, n-am facut nici armata din pacate) m-a facut sa devin un ratat supraponderal. Si cati nu vad in jurul meu… doar Dumnezeu a inceput sa ma schimbe, doar in El am gasit iubire adevarata si o sansa de a o lua de la capat.
    Cat despre familia aceea, sper sa-i intareasca Dumnezeu. Daca tot va plac sondajele, verificati va rog si cati dintre cei care sunt smulsi de langa parinti duc dupa aceea o viata asa zis normala. Si una este cand vine copilul vanat de batut la scoala si parintele este chiar o amenintare, iar alta este cand copilul tau canta despre Dumnezeu, impartaseste valorile si credinta primite de la tine altora, apoi este abuzat in cel mai groaznic chip pentru asta. Sunt curios, cati dintre cei 5 copii au ajuns in familii de imprumut homosexuale, moda din vest acum? Ce valori pot sa le imprime acestia in afara de “fi ca si mine”? Exagerez? Nu cred. De fapt citeam o stire ca acusi fac in Olanda legala si pedofilia. Dupa aceea vor urma si tari ca Norvegia, iar atunci ce protectie spuneti dvs ca vor avea acesti 5 copii? Dar cei cateva mii sau zeci de mii pe care asociatia aceea i-a rapit pentru destinatii obscure invocand motive imaginare? Nu credeti? Cautati pe google. Vuieste lumea din SUA pana in India si din Marea Britanie pana in Australia. Indienii si-au primit copii inapoi pt ca i-au presat. La noi cine sa preseze? Cei peste 50.000 de oameni care au semnat deja aici: http://www.ipetitions.com/petition/christian-family-persecuted/?

  93. reiau aici raspunsul la o postare de mai sus:

    Pentru cine nu stie, barnevernetul a aparut la finele celui de.al doilea razboi mondial, ca structura a statului, exact pentru a prelua copiii de langa mamele lor! Da, da, ati citit bine, barnevernetul a fost infiintat de stat pentru a lua copiii de langa mamele lor! Cum care mame? Acelea care in timpul ocupatiei hitleriste facusera copii cu soldatii nemti. Ori, asemenea mame erau foarte multe, pentru ca tarile scandinave erau singurele in care populatia se califica genetic pentru copii rasei pure de arieni, dorita de mintile bolnave ce conduceau Germania la acea vreme. Asa ca zeci de mii de mame s.au “calificat” la aceasta categorie. De ce erau luati copiii de la aceste mame? Ca sa nu fie indoctrinati cu hitlerism. Ce simteau acei copii? Cum au trecut prin acest adevarat purgatoriu? Ce viata de copii si adolescenti le.a fost creata? Ce adulti au devenit? A fost in interesul lor aceasta politica de stat? Just search on google…

  94. Acum si mie mi-a fost trimis un comentariu la moderare. Fir-ar! :mrgreen:

  95. Pe bune! Sa fiu eu norocosul care n-am furat decat o palma de la tata la varsta de 7 ani pentru ca faceam sport extrem cu copilul vecinului de traversat strada cat mao aproape de botul masinilor in miscare 🙂 ? Atunci se explica de ce arata asa populatia asta carpato-danubiano-pontica. Abuzatilor! Ase se explica sentimentul romanesc al fiintei! Muahahaha!

  96. Majoritatea pocaitilor se lauda ca ei vorbesc cu dumnezeu, ca ii aud vocea, in tari ca norvegia asta inseamna ca esti instabil mental si te internau la nebuni. Dar in romania si alte tari de 2 lei asta inseamna ca esti crestin. Familia asta de pocaiti stiau bine legile si ca nu au voie copii sa cante in scoala cantece religioase. Dar find niste prosti au ales sa indoctrineze copii, aveau pogram sa citeasca biblia zilnic, poezii crestine,.muzica si filme crestine. biserica cat mai des. Noi cand eram de varsta lor, aveam noi chef de mers la biserica ? sau de ora de religie ? Daca esti pocait religios tineti credinta pt tine nu antrena copii sa fie niste sclavi ai lui Hristos. Ganditiva ca oamenii astia au aproape 40 de ani si ei inca viseaza la apocalipsa si alte prostii. Pai ei nu au nici o vina ? Au gresit norvegienii ca au luat copii? normal ca au gresit. Dar cauza problemei ii crestinismul fanatic. II destul sa citesti comentariile pe facebook ale fanaticilor religiosi care iau apararea familiei bodnariu si iti dai seama ca nu sunt normali asa zisii credinciosi

    • Aoleu… Nu stiu cat chef aveai de biserica sau de ora de religie cand erai copil, dar de ora de gramatica sigur n-aveai niciun chef!

    • Auleo, mi-ai adus aminte, in liceu venea o vecina de aceeasi varsta cu mine (am fost colege in generala) pe la usa, sa ma converteasca la evanghelisti/adventisti. Trimisa de parinti!!
      Si inca una grasa: un adventist a interzis copiiilor sa dea examen la liceu ca era in zi de SAMBATA!. Copiii nu au facut liceul. In Norvegia asta ar fi motiv de ridicat copiii, pt ca liceul e obligatoriu la ei.

  97. Eu am citit si ca tatal l-ar fi zgaltait pe cel mic, “ca pe o carpa”, dar el se apara zicand ca “l-a dragalit, n-are capul spart, n-are mainile rupte”.
    Voi stiti cine bate fara sa lase urme, nu?

    In Italia a fost un caz, acum cativa ani, cu un copil de cateva luni adus la urgente de mama si actualul partener. A murit copilul. Ancheta a dezvaluit apoi ca ala micu’ fusese “zgaltait ca o carpa” pentru ca plangea “prea mult”.
    Asta apropò de “n-a omorat pe nimeni”.

  98. Eu mai am un scenariu, pentru care parintii Bodnariu au decazut in ochii mei: au facut public pe internet niste mizerii din familie. Adica peste 5-10 ani daca posibil prieten al copiilor cauta pe net dupa numele lor, sigur va gasi detalii picante. Daca peste 5-10 ani la un interviu de angajare tipa de la HR cauta pe net … se va gandi de 2 ori daca sa ia in vreun post sensibil. Copiii mai sanse sa aplice la facultati/pozitii critice: armata, medicina, aviatie, nato, sofer de autobus etc. acolo unde testele psihologice sunt importante.
    Si da, parintii stiau cum functioneaza internetul, ca doar tatal e inginer in calculatoare.

    Cand eram copil ascundeam vanataile de ceilalti copii, de rusine: se radea, se tratau diferit copiii loviti (desi stiam ca si altii o incaseaza). Scenariul ca acei 5 copii vor trai asta …. ma ingrozeste.

    • exact! si eu ma gandesc ca de fapt statul finlandez nu o sa faca niciodata publice motivele, nici macar la definitivarea procesului! Sa spunem ca a fost vorba de incest … cine si-ar dori ca peste ani , la varsta maturitatii sa poate citi pe internet ce copilarie au avut! Eu consider f potrivit felul cum autoritatile finlandeze au abordat situatia

    • *statul norvegian, autoritatile norvegiene. tot o apa si-un pamant 🙂 dar ai dreptate, si eu sunt de acord cu discretia. Dar in Romania suntem obisnuiti sa ne spalam rufele in public, fara scandal nu am avea cu ce sa ne umplem sticla televizoarelor…

    • Au facut ce au putut ca sa isi recupereze copiii. In plus, conform unei decizii a Curtii Europene de Justitie poti solicita celor de la google sa scoata rezultatele nerelevante despre tine din cautari, asa ca nu va mai ganditi la viitorul job al copiilor ci si la actuala lor stare de spirit.

  99. Ciudata procedura: iei copiii parintilor pe baza unor simple afirmatii ale copiilor. Fara sa verifici cumva daca ce spun copiii e adevarat sau nu. Cum se poate asta? Asa se intampla la norvegieni? Daca unul declara ca vecinul i-a furat bicicleta, politia il aresteaza pe vecin, fara sa il intrebe si pe el de viata? Prezumtia de nevinovatie functioneaza acolo?
    Sau, mai mult, principiile de drept care vorbesc despre discernatamantul si capacitatea de exercitiu a copiilor? Cum ca, pana la o anumita varsta discernamantul sufera anume limitari, pricina pentru care in toate tarile pamantului astuia, copiii nu sunt lasati sa se casatoreasca sau sa incheie acte juridice decat dupa o anumita varsta?
    Asa e in Norvegia?
    Draga Simona, nu sunt de acord cu tine, in toata scrierea ta de mai sus nu respecti principiul proportionalitatii. Pentru argumentele mele de mai sus si pentru ca nici macar copiii fam Bodnariu nu pomenesc de ‘violenta fizica’.

  100. wow wow imi vine sa ma iau de cap cand vad ce articole apar in presa ! In evz si multe alte locuri. in care oamenii sunt convinsi ca familia asta a fost atat de asuprita! ori eu chiar cred din tot sufletul ca un copil nu e asa de marcat cand e despartit de famile, atata timp cat ajunge intr-un loc safe! eu am avut parinti exemplari(in ochii lumii ), nu m-au atins in viata lor si mi-au oferit tot ce vroiam!! Doar ca la orice greseala faceam eram invinovatita si trebuia sa mi cer scuze, sa plang si sa-mi para rau! da eram obligata sa imi para rau cand spargeam din greseala un pahar! daca luam 9 la scoala trebuia sa-mi para rau ca mi-am facut de ras familia! in adolescenta orice gest al meu de distractie era privit ca si cand eu vroiam sa -i fac de ras pe ei ca stau la strada de vorba cu pprietenii si radem. Am devenit o persoana anxioasa la maxim, imi cer scuze oricui si din orice, incredere in mine 0 , mi-e frica in fiecare clipa sa nu dezamagesc pe altii, nu ma gandesc de fel la mine!!! poate am fost un copil sensibil, ce s-ar fi intamplat daca m-ar fi si batut? deci cred ca pentru violenta fizica dar si verbala, statul finlandez ia masuri corecte! Mie ni-ar fi fost de f mare ajutor ca cineva sa le atraga atentia parintilor mei ca nu fac bine

    • Cand spui “imi vine sa ma iau de cap cand vad ce articole apar in presa ! In evz si multe alte locuri. in care oamenii sunt convinsi ca familia asta a fost atat de asuprita” banuiesc ca o faci pentru ca STII TU adevarul in care familia n-a fost deloc asuprita. Poate confunzi totusi cu un caz din Finlanda, ca vad ca tot insisti cu aceasta tara.
      In ce priveste cazul tau, imi pare sincer rau, dar iar nu cred ca ai inteles cazul Bodnariu daca spui “Mie ni-ar fi fost de f mare ajutor ca cineva sa le atraga atentia parintilor mei ca nu fac bine”. Familiei Bodnariu nu le-a spus nimeni ca fac bine sau nu, nu i-a monitorizat, nimic. Le-a luat copiii. Punct! Inteleg ca asta trebuia sa se intample si cu tine in copilarie, sa fii luata de langa parinti, din moment ce te-ai simtit abuzata de acestia si aplauzi decizia autoritatilor “finlandeze”.

    • Adi, deci daca niste copii spun ca sint “pedepsiti corporal”, statul trebuie sa-i mai lase oleaca sa fie batuti, ca sa-i poata monitoriza? Eventual sa intervina cand pe ala mic il dragaleste ta-su pana-i atarna capul frant pe langa corp?

      Eu cred ca Elenei i-ar fi facut bine, daca cineva ar fi luat-o de langa parinti la un moment dat, pana cand ei ar fi inteles ca se comporta GRESIT.

      Daca astora li s-au luat copiii, nu inseamna automat ca-i fac sa dispara, dandu-i altei familii, schimbandu-le numele si expediindu-i in Alaska (faimoasa, de acum, teorie a conspiratiei cum ca norvegienii ar face doar copii handicapati si aveau nevoie de astia sanatosi… pentru ca toti sunt handicapati pe lumea asta, doar romanii sunt perfecti).
      E nevoie de o ancheta. Daca se va dovedi ca au fost inventii (ca fetele au inventat, ca ei insisi au inventat ca le-au mai dat cate una), o sa-i dea inapoi.

    • este adevarat, am incurcat tarile, scuze, ma agita tare subiectul asta! eu stiu ca atunci cand eram mica , in anii 89, casele de copii erau ca niste mici lagare, nu era curatenie, era foamete, nici vorba de iubire. in acel mediu cu siguranta nu ar fi fost mai bine sa fiu mutata din casa parinteasca! dar acum vorbim de alte conditii! vorbim de un mediu cu psihologi, cu familii pregatite sa preia un caz sensibil! – in aceste conditii, da , cred ca cateva zile fara parinti, pana ce ei intelegeau cu ce gresesc ar fi fost mult mai benefic pentru mine. acum despre acest caz- ce stiu eu despre cazul asta? stiu doar varianta parintilor!! pe care nu o cred! nu cred ca o tara civilizata vrea sa fure copiii nimanui . nu cred teorii ale conspiratiei in care copiii sanatosi sunt dati cuplurilor de gay!! si nu am incredere in oamenii religiosi! viata mi-a demonstrat ca unt cei mai mari ipocriti in credinta lor ei cred ca doar ei stiu ce e bine, nu sunt deschisi la dorintele si felul fiecaruia de a fi!! mama zicea si zice si acum, ca ea imi vrea doar binele si ca toate deciziile pe care le-a luat au fost spre binele meu!! neadevar mai mare in viata mea momentan nu exista!!

    • Elena, despre ce vorbesti? Una din fetitele lor a scris in caietul ei ca parintii ei sunt cei mai buni din lume. Deci despre ce vorbesti? Motivul pentru care au fost luati a fost indoctrinarea religioasa, nu bataia (aceea a fost introdusa din oficiu ulterior pt. credibilitatea masurii), dar NU S-A FACUT NICIO ANCHETA. Si de fapt e vorba de o afacere, organizatia respectiva primeste 300 de mii de euro pt. fiecare copil confiscat (mai ales din familiile de rezidenti straini), este o politica de stat pt. ca natalitatea in Norvegia s-a prabusit, foarte multi dintre norvegieini sunt homosexuali. Pana in prezent s-au confiscat din familii peste 60.000 de copii, ceea ce fac ei se numeste trafic de copii. Citeste mai jos, unde am scris intr-un comentariu, argumentele halucinante pt. care se iau copiii din familii. Organizatia Barnevernet din Norvegia este renumita din cauza abuzurilor cu copii (care dealtfel ajung foarte rau, peste 1500 dintre ei au fost abuzati sexual, foarte multi ajung sa se drogheze etc.)

      Si cum poti spune ca un copil nu e marcat daca e despartit de familie, mai ales copiii mici, cu atat mai mult bebelusii care au imperioasa nevoie de afectiune materna (o spun toti psihologii).

    • Elena, nu despre “cateva zile” e vorba. Ci, daca ancheta hotaraste asta, FOR EVER. Chiar si ancheta e fixata la 4 luni dupa momentul in care statul a luat copiii. Deci cel putin 4 luni acei copii stau inafara mediului familial.
      Madi, vorbesti prostii. Punct! Nici n-are sens sa intru in dialog cu tine. Cand te aud cu “capul atarnand pe langa corp”… Sa fim seriosi, vorbesti sa sune. In cazul despre care vorbim, care a starnit atata valva tocmai pentru ca nu e foarte clar in ce consta abuzul, ce spui tu n-are nicio legatura cu subiectul. Asa puteai s-o iei si mai si pe aratura si sa-mi spui ca nu putem astepta ca baietii sa fie abuzati sexual de tata si mama si fetele trimise pe centura. Avea de multa legatura cu realitatea ca si celelalte speculatii de doi lei pe care le faci. Hai, la multi ani si sanatate!

    • Erica, prostii mai mari ca cele scise de tine inca nu le citisem.
      Mai informeaza-te. Nu e vorba de nicio indoctrinare religioasa. Aia a fost vrajeala publicata de ziarele romanesti.

    • Madi,

      “E nevoie de o ancheta. Daca se va dovedi ca au fost inventii (ca fetele au inventat, ca ei insisi au inventat ca le-au mai dat cate una), o sa-i dea inapoi.” – Faptul ca spui ca o sa-i dea inapoi, in conditiile in care, conform datelor, judecatorii au dat in majoritatea cazurilor de copii rapiti (peste 60.000 de cazuri) dreptate organizatiei, arata ca tu esti cea neinformata. Este o intreaga afacere de pe urma careia castiga o multime de oameni care lucreaza in sistem. Este o POLITICA de stat pentru ca natalitatea este foarte scazuta in Norvegia, deci se inventeaza motive pentru a lua copii de la familiile de rezidenti si a-i da unor familii norvegiene. De aceea motivatiile sunt adesea aberante si acceptate de instantele judecatoresti. In Norvegia avocatii pentru drepturile omului care dau in judecata aceasta organizatie isi risca inclusiv viata (unii care au fost implicati in asemenea cazuri au murit in conditii suspecte), pentru ca sunt sume mari de bani in joc, este o mafie care ajunge pana la cele mai inalte niveluri in stat.

      http://www.dailysabah.com/europe/2015/04/28/norway-acts-like-a-mafia-breaks-apart-families

      Motivul indoctrinarii religioase este prezentat in mai multe publicatii straine si in media romaneasca. Directoarea scolii a anuntat organizatia pt. protectia copilului dupa ce una din fetite a cantat o melodie religioasa. Familiile sunt santajate ca nu isi vor mai vedea copiii daca apeleaza la avocati, iar copiilor li se spune ca parintii sunt cei care au renuntat la ei.

      Luarea copiilor din familie si inceperea demersurilor pentru gasirea de familii adoptive, in conditiile in care NU S-A FACUT ANCHETA SOCIALA pentru a vedea exista sau nu motiv pentru confiscarea copiilor, dovedeste in sine faptul ca este vorba de un ABUZ. Oricine este de acord cu asa ceva (vinovatie prezumata si nu dovedita, doar de pe urma unui denunt) este ori nebun ori ticalos.

      Exista cazuri celebre in media internationala a unor familii straine carora li s-au rapit copiii de catre aceasta organizatie. Este celebru cazul rusoaicei Irina Bergset, care declara lucruri socante in interviul din publicatia Zavtra.

      Cine isi imagineaza ca acesti copii merg la mai bine (cum niste naivi de pe aici o fac), se inseala foarte tare. Multi dintre ei ajung sa se drogheze, si sunt raportate 1500 de cazuri in care acesti copii au fost abuzati sexual. Criminalul norvegian Breivik, care a ucis 80 de oameni, a fost un asemenea copil rapit din famile si dat spre adoptie, si care la 4 ani a fost abuzat sexual de familia adoptiva, iar la 18 ani si-a cumparat arma si si-a impuscat parintii adoptivi.

      Mai nou se anunta acum ca unul din copiii familei Bodnariu urmeaza sa fie dat spre adoptie acestui criminal Andersen Breivik !!!

    • Erica, ar fi fain sa ne zici cine anunta ca unul din copiii familiei Bodnariu va fi dat spre adoptie lui
      Anders Behring Breivik? si inca ceva? ne spui te rog ce religie esti?

  101. Ca sa va scot don cercul in care ati intrat si nu mai puteti iesi, am sa va spun ca bataia la adulti nu mai este folosita pentru ca nu mai are efect, nu pentru ca ar fi in mod necesar degradanta (desi este!). Masurile de coercitie la adulti sunt altele, mult mai grave, unele dintre ele ajungand la pedeapsa cu moartea (lucru legal in cateva state ale lumii, inclusiv prin unele dintre Statele Unite). Bataie – dar scaun electric – da.

    Copiii-s copii si nu trebuie pedepsiti atat de grav, prin urmare mijloacele coercitive variaza de la o aratare a degetului (aratator, nu mijlociu!) pana la o palma peste fund in cazuri foarte grave. Cu toate acestea, exista state in lume (vezi Norvegia) unde limita acestor pedepse este restransa. Nu ai voie nici sa tipi, nici sa ameninti, nici sa te uiti urat. Legile trebuie respectate, traditiile deasemenea.

    Nu e nimeni nici nebun nici scelerat. Nici parintii (ma refer la cei care ating fundul unui copil in cazuri exceptionale, nu la cei care isi stalcesc copiii in bataie!), nici cei pe care ii aresteaza pentru acelasi motiv. Depinde de legile tarii, de obiceiurile tarii etc.

    Nu este chiar OK sa judecam norvegienii si gandirea lor. Sunt alta lume. Si chinezii gandesc altfel. Sunt popoare, obiceiuri, mentalitati, moduri de viata diferite. Dar daca vrei sa traiesti in China/ Norvegia/ SUA etc, trebuie sa te adaptezi regulilor lor. Nu poti? Exista mijloace coercitive si, asadar, faci puscarie pentru o palma data peste curul lui fiu-tau. O nimica toata pentru noi – o crima pentru ei.

    • De acord cu ce spui dar, pentru numele lui Dumnezeu, hai sa nu mai discutam despre pedeapsa pe care o merita (sau nu) parintii. Toate comentariile (aproape) merg in directia asta. Ori ideea e ca au fost luati copiii de langa parinti ceea ce e (sau poate fi) o pedeapsa aplicata copiilor insisi. Hai sa ne gandim la copii, nu la parintii lor. Adica daca autoritatile i-au luat de langa parinti le-au facut un bine sau nu copiilor?

    • Logic ca in viziunea lor le-au facut bine. I-au salvat de la o viata pe care ei au considerat-o daunatoare. In a noastra, nu au facut bine, pt ca la noi “palmuta” nu e chiar asa de grav. E chestie de perspectiva. Dar daca a fost doar, si accent pe doar, o palmuta la fund, au exagerat. Nu stim insa ca e asa, si pe declaratiile lor nu ma bazez.

  102. – A nu se uita pagina scrisa de una din fetitele familiei Bodnariu pe care aceasta isi exprima afectiunea fata de parintii sai, numindu-i “cei mai buni parinti din lume”. Asta da “prejudiciu” adus copilului…

    – Nu se intreaba nimeni, DE CE PE COPIII NU II INTREABA NIMENI daca vor la parinti. Sunt cazuri filmate in care copiii sunt SMULŞI cu forta de politie din bratele parintilor, si copiii se opun, se vede ca sunt traumatizati de faptul ca sunt luati de langa parinti. Asa ca unde este interesul superior al copilului ?

    – Uitati mai jos hal de MOTIVATII PENTRU CARE S-AU CONFISCAT COPII din familiile lor
    PLEASE SHARE!!! – 68 De Motive Invocate de Statul Norvegian Pentru A Lua Copiii De La Parintii Lor

    Lista a fost initiata in martie 2014 de catre asistenta sociala Marinne Haslv Skanland (Norvegia), contine argumente folosite in instanta de catre serviciul de protectie al copilului – cazuri in care atat parintii cat si copii nu doresc sa fie despartiti. Argumentele standard sunt “a dezvoltat acum atasamentul fata de parintii sai adoptivi” (este interzis atasamentul copiilor fata de parinti si invers – da, ati citit corect…) si “copilui trebuie sa aiba rutina si stabilitate si sa nu fie mutat” (desi institutia muta adesea copiii la mai multe familii adoptive).

    “(1) Tatal este fara lucru si nu poate sustine familia.

    (2) Tatal este bolnav si mama nu-si poate gasi munca platita. Prin urmare este in situatie financiara prea rea ca sa poata sa plateasca pentru jucarii si pentru activitatile din scoala si de dupa scoala pentru copii. (Parintii adoptivi primesc multe mii de coroane in fiecare luna pentru fiecare copil adoptat).

    (3) Hainele curate nu sunt puse in „ordine de armata” in dulap.

    (4) Pshihologul a inregistrat ca mama nu a fost in stare sa faca o omleta dupa gustul lui si a taiat feliile de paine prea groase.

    (5) Copilul se uita cu neradare la necunoscuti si le zambeste. Aceasta insemneaza ca ei nu sunt atasati de mama lor. (Mama statea de vorba cu niste oameni dupa ce a vizitat biroul de Securitte Sociala, in timp ce copilul din carucior se uita cu nerabdare la oamenii din jur{.

    (6) Copilul isi intoarce fata de partea cealalta cand tatal sau i-o spala. (Probabil o insinuare ca copilul nu a vrut sa se uite la tatal sau pentru ca nu-i placea de el. In realitate, probabil ca nu a vrut sa-i intre sapun in ochi, deci care este modul „gresit” sau „negresit” de a evita asta?

    (7) Mama foloseste prea mult sapun cand curata. (Raportat la CPS de un „ajutor de curatenie”, care a fost instruita de CPS nu sa ajute la munca practica, ci la „observarea” familiei).

    (8) Tata este prea activ, mama este prea pasiva. (Observatorii de la CPS sunt sufficient de infricositori incat pot face pe orisicine sa actioneze sau prea pasivi sau prea activi).

    (9) Tatal s-a accidentat la picior si nu poate sa se urce pe scara. De aceea el nu este capabil sa curete partea de sus a ramelor de la geamuri.

    (10) Casa nu are toaleta inlauntru, ci doar facilitati afara. (Aceasta evaluare a lui CPS te face sa te-ntrebi cum isi imagineaza ei ca generatiile de oameni din Scandinavia au spravietuit in secolele anterioare, cand toata lumea avea toaleta afara, si fara incalzire, si nu era CPS acolo sa-i protejeze pe copii impotriva lor. Numai cu 60 de ani in urma astfel de toalete se gaseau chiar in centrul orasului Oslo si sunt si acum comune in cabanele de vara sau de iarna din munti, – unde poate fi foarte frig).

    (11) Mama a facut un proprietar anterior sa se supere din cauza ca pisicile ei au urinat pe podea. (Acest lucru s-a intamplat cu cativa ani inainte ca fetita sa se nasca, dar CPS a folosit aceasta ca dovada ca mama nu a furnizat un mediu bun pentru fiica ei).

    (12) Copilul nu este interest in „antrenarea de concept” la gradinita.

    (13) Mama vrea sa lase bunica sa duca copiii la fizioterapie si alte tratamente medicale de care au nevoie, in loc de ea. Prin aceasta mama isi pune interesele ei mai presus de interesele copiilor. (Mama copiilor este singura furnizoare. Ea a luat cursuri de educatie si orele coincid cu timpul in care copiii merg la tratamente. Bunica este mai mult decat dispusa sa duca ea copiii la aceste tratamente. CPS incearca sa puna presiune pe mama sa renunte la pregatirea ei profesionala – care ar tine-0 pe mama blocata in puterea serviciilor sociale din motive financiare – si sa duca ea copiii la tratamente, incercand sa interzica bunicii sa faca acest lucru.

    (14) Copilului ii place sa chiuleasca de la scoala. (Mama si-a luat concediu fara plata ca sa duca ea copilul la scoala si acasa. CPS totusi pune vina pe ea de ce copilului nu-i place scoala.

    (15) Parintii au cerut ajutor de la CPS deoarece copilul lor nu tine pasul cu ceea ce ar trebui sa invete la scoala. (De fapt multe cazuri incep cand parintii cer vreun ajutor celor de la CPS. Ei sunt etichetati ca fiind incapabili de a da ingrijire copiilor lor.

    (16) Mama este foarte mica de statura. Cand fiica ei va creste si va deveni adolescent, mama nu va fi capabila sa o controleze.

    (17) Bunica are 54 de ani. Este prea batrana. Sora mamei are 28 de ani. Ea este prea tanara. (Mama baiatului a murit si familia a vrut sa aiba grija de el. Avea 12 ani).

    (18) Cand bunica a vizitat copiii, a vrut sa-i imbratiseze. CPS a trebuit sa opreasca aceasta, din moment ce aceasta poate creia un atasament nedorit.

    (19) Cand a fost intrebata de judecator daca vrea sa mearga acasa la parintii ei fata a raspuns, „da”, dar aceasta este ce vor toti copiii adoptati. Ea nu a dat nici un motiv pentru care a dorit sa plece acasa. (Dintr-o hotarare judecatoreasca. Faptul ca toti/multi vor sa mearga acasa, cu alte cuvinte, s-a trasformat intr-un argument pentru a le fi refuzat dreptul de fi reuniti cu parintii lor. Fata a fost de 13 ani. Mai tarziu, ea a spus ca motivul pentru care nu a raspuns la „De Ce”-ul lor, a fost pentru ca ea a crezut ca judecatorii au fost nebuni, din moment ce o mai si intreaba pentru un motiv pentru care vrea sa mearga la parintii ei iubiti).

    (20) Ei bine, fata spune ca vrea sa mearga acasa, dar desigur ca ei trebuie sa-i fie permis sa se duca inapoi sa traiasca cu parintii ei adoptivi. (Aceasta a fost spus in instanta de avocatul fetei, care a fost numit la acest caz de catre autoritati, complet impotriva vointei fetei, ca sa reprezinte interesele ei. Astfel de avocati „reprezinta” de regula client private, dar spun ceea ce CPS vrea sa auda.

    (21) Mama sufera de depresie, asadar un copil ii este destul pentru a face fata. (Mama avea doi gemeni si CPS a luat unul de la ea).

    (22) Mama are problema cu spatele. Ea nu poate avea grija de mai mult de un copil. (CPS I-a luat celalalt copil dintre cei doi gemeni).

    (23) Mama este cu dezabilitate si nu are utilizarea deplina a picioarelor. Prin urmare, ea nu se poate juca cu copiii in parcela de nisip sau sa mearga cu ei iarna la schiat.

    (24) Mama este o persoana care face abuz de medicamente. (Medicamentele au fost prescrise de doctor pentru o boala pur fizica)

    (25) Parintii vreau sa pastreze copiii cu ei si nu vor sa fie plasati in foster care. Acest lucru dovedeste ca ei nu pot coopera cu CPS pentru cel mai bun interes al copilului.

    (26) Tatal are o atitudine negativa fata de CPS.”

  103. Vreau doar sa spun ca astfel de
    educatie iese
    din nervii parintilor si pentru ca pot. Si, din punctul meu de vedere, persoanele limitate isi gasesc scuze pt comportamentul lor “nu moare nimeni de la
    o palma etc.”, unele si mai limitate chiar o considera o metoda
    de
    educatie eficienta.

  104. Adi, si mie imi vine sa nu-ti mai raspund, pentru ca prostiile le spui tu.
    Dar iti raspund, pentru ca tie vad ca-tiu cad coa*ele sa citesti sursele.

    „Fata mai mare a povestit că tatăl l-a zgâlțâit pe bebeluș ca pe o cârpă. Marius a spus că nu e adevărat, doar l-a drăgălit, s-a jucat cu el. Documentul mai spune că Ruth le dădea câte o palmă la fund fetelor sau că ambii părinții le mai trăgeau de mână. Asistenții maternali la care se află băieții sunt citați spunând că cei mici par timorați, de exemplu cer voie să ia gheață de la dozatorul frigiderului. Când a citit asta, Marius a zis să vină la ei acasă să vadă cât de des cer voie, că o fac la asistenții maternali pentru că nu îi cunosc. Fetele au mai povestit celor de la Barnevern că le era teamă să nu se murdărească, să nu le certe mama lor. Nimic mai grav, nicio urmă pe corpul lor, vânătăi sau ceva genul. Nici vorbă de cap spart, mâini rupte. Documentul concluzionează însă că trăiau in a serious violent environment”, a povestit ❗ Daniel Bodnariu ❗ .

    • Acum, sincer vb-ind, si ca adult cer voie cand sunt intr-un loc nou sa ma duc la toaleta, sa iau apa etc. Daramite niste copii care sunt complet bulversati acum. Inteleg imaginea de ansamblu, dar unele motive sunt cam cretine.

    • Madi, e foarte simplu. Chiar si tu ar trebui sa-ti dai seama. Ai dus discutia la nivelul “Eventual sa intervina cand pe ala mic il dragaleste ta-su pana-i atarna capul frant pe langa corp”. Cand ajungem la PROSTIA ASTA chiar nu are sens sa continuam. Daca avem ca argumente scenarii apocaliptice existente doar in mintea noastra tulburata, e clar ca nu putem discuta. Numai tu ai ajuns atat de departe cu scenariile. Imi vine sa si rad imaginandu-mi ingrijorarea ta atat de rupta de realitate. Dar eu sunt cel ce vorbeste prostii, carevasazica. Ce sa zic? Ma repet pe undeva: sanatate si la multi ani, ca mai mult nu te pot ajuta!

  105. Simona Tache, in primul rand se vede ca nu ai copii, in al doilea rand care sunt acele fapte “ingrozitoare” pe care le-ar fi comis cei din familia Bodnariu, fapte pe care numai tu le cunosti (se pare)?

    • Stela mama tu cati prunci ai si care este adevarul pe care il cunosti ?!mm stii ca adevarul este doar unul sau ai uitat ?daca dupa minte lu tanti stela din caLea lactee care stie adevarul te rog sa ne uimesti si sigur iti cumpar bilet la clasa1 busines sa mergi la o$l© cu delegatie cu tot si sa-i iei pe toti din parlament adica restu delegatiei sa ramaneti acolo spre adopti pentru jungla nu internationala ca si voi in special TU STELA ai fos abuzata rau de tot intelegi sau iti scriu in limba ta de gasca

  106. Simona sincer aceasta familie este sectara penticostala si de aici tot tam-tamul,daca era un muritor de rand nu se baga ni draqu si de aici intelegeti si voi ce putere au sectari in ro si de ce nu se face tam-tam pentru romani care sunt in sclavie afara sau pentru nereguli interne,mergem noi corupti no1 sa vedem daca abuzeaza norvegia,scuzatimi exprexia “hai sictir”stati acasa ca o sa iasa un scandal diplomatic de o sa vedem unde o sa mergegeti penticostali babuni poate in jungla caci acolo va e locul cu standardul penticostal de cacao

  107. Penticostali batetiva prunci cat vreti dar mergeti la fratii vostri in $UA sa turnati un film la holywood si sigur o sa luati 5*oscar ca nici inSUA nu va mai agreeaza nimeni

  108. Romani bat matele cainii porcii caii oile magari toate animalele ca sa nu le citez copii ,nevestele,prietenele,violeaza adesea babele arunca gunoaie peste tot in special din auto,ba mai ieri cu zapada de 15 cm este vina pilotului ca a uitat sania ,ce va mai mirati ca sectari penticostali fac asta in norvegia cand la romanica scuze”anomalica”(acesta este numele real al tari noastre) este la ordinea zilei

    • Prietene, diagnosticul tau e foarte grav, seamana a schizofrenie cu fixatie pe penticostali. Dupa mintiuca ta astia sunt vinovati si pentru incalzirea globala si pt disparitia dinozaurilor. Cred ca e cam tarziu sa mergi la medic. Si mai sunt vreo doi ca dumneatale

  109. Ma intreb la ce foloseste functia de moderare daca sunt pus in situatia sa.i citesc si pe agramati…? Inteleg divergentele de opinie, inteleg exprimarile simpliste, inteleg erori de exprimare in limbi straine, inteleg sa ne vedem asa cum suntem, unii mai golasi, altii mai imbracati… Totusi nu inteleg sa.mi pierd timpul intr.un loc unde au acces agramati de limba romana…

  110. Daca se va dovedi ca este adevarat faptul ca unul din copiii luati din familia Bodnariu va fi dat spre adoptie celui mai mare criminal din istoria Norvegiei (Breivik), care a impuscat cu sange rece zeci de tineri, caz care a socat intreaga Europa), atunci avem de-a face cu o demonstratie de forta din partea statului norvegian, de sfidare, cu atat mai mult cu cat ei oricum practica ilegalitati, prin nerespectarea tratatelor europene si internationale ale drepturilor omului la care Norvegia este parte semnatara.

    Si mai arata si cat de departe a ajuns sminteala si ticalosia celor care compun acest sistem norvegian, impreuna cu politicienii care conduc aceasta tara care inchid ochii la asemenea abuzuri.

    Apropo, sociologul Marius Pieleanu, afirma ca statul norvegian este unul FUNDAMENTALIST LAIC (adica ateu). Asa incat indoctrinarea religioasa nu este deloc o acuza neserioasa, de neluat in considerare, asa cum cred unii.

    • Erica, ne spui si noua ce fumezi? Daca aberatiile in care crezi si pe care le imprastii pe net nu sunt o consecinta a halucinatiilor date de ce consumi, atunci iti recomand o vizita la un terapeut.

  111. Pocaitii in general din cultele lor de penticostali,baptisti,adventisti sau martorii lui iehova, toti sunt niste fanatici ordinari. Cunosc fete pocaite care nu stiu altceva decat de isus si texte religioase. Cresteau copii astia si altceva in afara de religie dumnezeu si isus nu stiau nimic altceva. Familia bodnariu erau de 10 ani in norvegia, stiau legile. scrie clar ca nu au voie cu propaganda crestina la scoala. Cei asa greu de inteles ? poti sa te rogi in gand si sa crezi in ce zeitati vrei tu , dar nu ai voie sa indoctrinezi copii religios cu fantasme ca arzi in foc daca esti pacatos. Culmea ipocriziei te primesc norvegienii in tara lor, primesti alocatie. scoala gratis. si multe alte beneficii . Ti se cere un singur lucru sa nu iti tampesti copii cu religie si tu fix asta faci . Si dupaia iesi pe la televizor si te smiorcai . Suntem in 2016 lumea ii scarbita de religie si de extremisti religiosi . Sunt si alti copii romani care au fost luati de autoritatile norvegiene. De ce nu au iesit pocaitii in strada sa protesteze si pt ei ? oare pt ca erau pagani si nu mergeau la biserica ? Un sfat pt pocaiti , degeaba va rugati si postiti , isus nu invie de dragul vostru :)) pt ca isus nu a existat

    • Pt.Black Jesus
      Eu cred ca nu trebuie sa vorbiti fara sa cunoasteti religiile si sa faceti diferenta.
      Martori lui Iehova sunt singuri care nu accepta transplat de sange, operatiile, TV in casa ..etc.
      Iar baptisti, penticostali au aceeasi biblie ca a Ortodocsilor singura diferenta este ca nu au icoane.
      Au aceeasi credinta in Dumnezeu, stiu ca Isus a fost nascut de Maria… se uita la Tv, merg la medic ori de cate ori este nevoie.
      Iar despre acest caz
      Bine mai reusiti sa amestecati bucati de adevar cu minciuna grosolana…

      1. Psihologii si lucratorii sociali in Norvegia nu au voie si nu fac declaratii cu privire la cazurile pe care le instrumenteaza. Absolut nimic, ZERO!! Dar tu stii pana si ce au simtit si cat au fost ei de “ingroziti” ?!

      2. Ca un “adevarat” desconspirator ce esti, stii dumneata motivatia personala a acestei familii de a parasi Romania in urma cu zece ani. Banuiesc ca si celelalte milioane de romani plecate in vest din motive asemanatoare celor enuntate de aceasta familie(sistem medical si educational mai bun pentru copii lor) tot scopuri asunse au. Cat despre salariul mai mare la ROMATSA – doar dezinformare.

      3. Din partea Barnevernet exista doar documentele in care se prezinta acuzatiile oficiale impotriva parinitilor. Aici se precizeaza ca nu s-a gasit absolut nici o urma de abuz fizic in urma multelor investigatii medicale la care au fost supusi copii. Bebelusului i s-au facut radiografii si tomografie computerizata si nu s-a gasit nici o evidenta de abuz. La audiere fetita, care spusese ca tatal a scuturat bebele(il ridicase in sus de bucurie) a mai spune printre altele: “am obosit, nu stiu ce sa mai inventez!”.

      4. Da, fetele mai mari au declarat ca au primit ba o palma la fund, ba o urecheala. Aceasta este SINGURA dovada pe care o are Barnevernet! Declaratia fetelor. Tot ele au zis ca isi iubesc parintii si ca vor acasa. E suficient sa vezi pozele acelei familii, ca sa intelegi ca erau fericiti. Barnevernet nu inregistreaza conversatiile asa cum se practica in tari cu un alt nivel de transparenta. Nu este nevoie de dovezi in rapoartele pe care asistentii sociali le scriu, sunt suficiente constatarile lor subiective.

      5. Daca o palma la fund ti se par un abuz suficient pentru care copii sa fie separati de parinti(fara cea mai mica incercare de evaluare ori consiliere) iti propun sa faci un demers in Romania prin care ~90% dintre copii sa fie separati pe motiv de abuz.

  112. Buna, pe lângă toate cele spuse bune si rele de diferite persoane. As dori sa va mai pun si eu câteva intrebari. :
    1 cum se face ca daca omori o ființă nevinovată ( fătul nenăscut) nu e problema, dimpotrivă in ziua de azi par anormali cei ce nu fac astfel, dar sa disciplinezi un copil ( si asta nu inseamna bătaia dată de un Tata beat sau drogat sau stiu eu cum, nu ci doar cu intenția educatiei și tinand cont ca e copil) asta este așa de grav ca toti sărim în sus, cand ar TREBUI SA NU MAI AVEM SOMN NOAPTEA PENTRU FIINTELE NENOROCITE SI SFASIATE DAR NEVINOVATE, PENTRU CARE NU O SA SCAPE NIMENI FARA SA PLATEASCA ACESTE PACATE ORIBILE.
    2 cum se face ca toti homosexuali si toti stricatii ni se par normali dar un om care dorește sa-si crească copii dupa niste criterii bune ar trebui dupa calculele noastre sa ajungă dupa gratii
    3 cum se face ca niste copii crescuti bine este ceva așa de rau. Iar atâția copii care sunt in familii de bețivi drogati si fel de fel, care săracii copii chiar traiesc niste traume, cum de nu ne doare de asta?
    4 iar ca o ultima intrebare care as dori sa vo adresez dumneavoastra Simona Tache, ma mir ca sunteti așa de tare in apărarea copiilor care nu necesita aceasta, dar nu va doare de cei care sunt omorati si sfasiati de maini pline de sânge și de care poate ( zic poate nu vreau sa acuz) sunteti chiar si dumneavoastra vinovată. Cum de nu ne doare. Nu dar sa stiti caci chiar daca aici ne ascundem vietile noastre si credem ca putem face ce vrem ci ele. VA VENI ZIUA CAND VA TREBUI PLĂTITĂ ORICE VIATA LUATA DE FIECARE CARE A FACUT ASTA. . . . Va rog eu frumos un lucru.
    HAIDETI SA NE UNIM SA SALVĂM COPII DE LA MOARTE , ACEASTA E MAI IMPORTANT.
    N U. V A. J U C A T I. C U. D U M N E Z E U.
    Și în final as mai dori sa va spun un lucru
    . COPII SUNT DARUL LUI DUMNEZEU, NU-I MAI OMORATI.
    Asta să ne doară de acum

  113. Am inteles eu gresit (Slava Domnului). Era vorba doar de faptul ca Brevik a fost un asemenea caz de copil luat de la familia lui si abuzat ulterior de parinti adoptivi.

  114. Catalin in special pentru tine esti tare receptiv si atent la iscrisuri,golas pentru tine si pentru dany erica etc cand vre-o delegatie parlamentara si-a ridicat poponetul pentru vre-o familie de romani din tara sau”diaspora” cand fratilor penticostali,cand raspundeti cu argumente adevarate,faceti looby degeaba pentru “BONDARIU ” va intepat rau si o sa iasa un scandal diplomatic de va iasa pocainta din cerebel si renuntati toti la penticostalism si secte inventate,aproopo de can ati aparut voi in univers??ati cerut voie la cineva ?? A am uitat voi sunteti numitii

    • Eu sunt ortodoxa, dar asta considera ca nu are treaba cu religia, ci cu umanitatea, pe de-o parte, si pe de alta parte cu o chestiune pur laica cum ar fi respectarea drepturilor omului. In afara de asta, exista riscul ca intr-o buna zi si la noi sa ajunga niste smintiti sub tuteloa carora sa se faca trafic de copii (sub diverse denumiri pompoase gen “protectia copilului”. Apropo, si la noi s-a discutat in Parlament acum ceva timp, nu demult, o lege prin care parintilor sa li se restranga dreptul de a decide asupra propriilor copii daca incalca “interesul superior al copilului” – interes stabilit de niste birocrati desigur.

    • Jon
      Sunt dezamagit sa vad ca sunt oameni ca tine care gandesc atat de limitat in situatia asta…
      Aici nu e vorba de Penticostali ci de noi toti indiferent de ce crezi sau nu crezi…
      Trebuie sa fim solidari cu aceasta familie pt ca e posibil sa fim noi abuzati mai tarziu sau mai devreme…
      E timpul sa lasam la oparte barierele confesionale si sa ne unim sum semnul umanitatii.

    • Sunt orthodox, am prieteni adventisti in Canada, catolici in Mexic, iar informatii despre penticostali am aflat doar incepand sa cercetez acest caz. Faptul ca apare o delegatie parlamentara care se misca in sensul majoritatii ingrijorate de niste cetateni romani, pe mine ma bucura. Cat despre conflictul diplomattic, de.abia il astept! Sunt convins ca doar asa se trezeste si parlamentul norvegian si regele Norvegiei, sa ceara lamuriri mai indeaproape despre metodele si actiunile barnevernetului.

  115. erica cand vre-o delegatie parlamentara si-a ridicat poponetul pentru vre-o familie de romani din tara sau”diaspora” cand fratilor penticostali,cand raspundeti cu argumente adevarate!!!

  116. Problema in acest caz nu este procentul de parinti romani care isi educa copiii folosind mijloace violente.

    Problema este comportarea gestapovista a agentiei norvegiene care desparte copii de parinti si fratii de surori fara nici o ancheta, pe baza unor declaratii si invocind secretismul total. Ca si comportarea de gen negustori de sclavi, in care copii erau despartiti de parinti si fratii de surori fiind vinduti separat.

    Sa fim bine intelesi, nu mi-am atins copiii niciodata desi mama obisnuia sa apeleze la curea, cum invatase de la mama ei (poate tocmai de aceea!). Sint 100% impotriva mijloacelor violente de educatie a copiilor. Imi displace si modul de educatie religioasa a penticostalilor. Dar asta nu ma impiedica sa vad abuzul mult mai mare comis de norvegieni impotriva drepturilor elementare ale omului.

  117. Simona:)
    M-as fi bucurat sa fi citit un articol obiectiv… dar nu cred ca poti sa o faci pana nu esti si mama sau si mai mult in situatia acestor parinti. Pana acum esti o ‘eroina’ pt ca cunosti in detaliu super corectitudinea acestui stat si ai reusit sa vezi ca ei nu gresesc deloc….

    In primul rand parintii au fost acuzati de indoctrinare religioasa si mai apoi se cauta abuz in familie care pare ca nu a fost demonstrat inca.

    Daca tu ai dreptate ar fi bine sa raspunzi la intrebarile de mai jos.

    1. De ce multi copii ajunsi la majorat urmaresc statul Norvegian in instanta?
    2. De ce nu sunt lasati parintii sa isi vada copiii dupa ce sunt luati????
    3. De ce copii la 12, 13 …15 ani in ciuda dorintei de a se intoarce in familie nu sunt lasati sa se intoarca? Crezi ca stiu ce vor la varsta asta asta?
    4. De ce nu existista o a doua sansa pt parintii care gresesc daca gresesc? Suntem cumva roboti?

    Statul Norvegian demonstreaza prin comportanment si legile corupte aplicate ca sunt orice dar normali nu sunt.

  118. Erica eu nu te iert ca nu am cum,asa agramat cum ma vezi tu macar poti raspunde la ce am postat sau vrei sa-ti cant pe limba ta gasca penticostala

    • Tu esti prost sau te faci? Am raspuns ca sunt ortodoxa. Dealtfel pe mai toate site-urile ortodoxe acest caz este prezentat pentru ca este un caz grav de abuz asupra autoritatii. Si mai ales pt ca se invoca indoctrinarea religioasa (la fel de bien deci puteau sa fie si ortodocsi), asadar interesul este la fel de mare pentru orice credincios (practicant), dar nu numai. Ar trebui sa fie pentru orice OM care are toi boii acasa.

    • * abuz al autoritatii (nu asupra) – later edit

    • Cutele protestante si neo-protestante sunt erezii. Penticostalii, din cate am aflat, nici nu cred in viata de apoi, deci tragedia e dubla. Dar pe de-o parte si ei sunt oameni si au dreptul sa isi creasca copiii fara a-i confisca cineva pe motive inventate, si pe de alta parte nici credinciosii ortodocsi sau ai altor culte nu sunt scutiti de abuzuri in Norvegia, cat si in alte tari din Europa (in special cele nordice). Acest sistem se doreste a fi implementat in toata Europa, de aceea e bine sa luam atitudine, pe langa cazul umanitar particular al acestei familii.

  119. Acum imi pun intrebarea urmatoare (pe care multi care considera legea din Norvegia abuziva) nu par sa si-o puna. Dar ce s-ar intimpla daca autoritatile respective n-ar fi intervenit la timp in nenumarate cazuri?! In linkul de aici un caz care a socat Marea Britanie cu Baby P. http://www.bbc.co.uk/news/uk-11626806

  120. Si ca sa ma faca erica agramat dati catare pe google sa aflati cine sunt sectarii penticostali mai exact mafia lor care are ghiarele infipte in sri,sie,guvern si alte institutii ale statului dar in norvegia nu va merge ,oricum in ro sunteti1,5% si 99% din voi sunt prosti gramada gen oii fara stapan restu aveti cap doar sa prostiti pe aia ca in rest nu va inghite nici dr®¢U

  121. erica cand vre-o delegatie parlamentara si-a ridicat poponetul pentru vre-o familie de romani din tara sau”diaspora” cand fratilor penticostali,cand raspundeti cu argumente adevarate!!!poti raspunde si tu daca stii daca nu asteapta sa vezi cine abuzeaza abuzato,crezi ca norvegia e romanica tara anomalilor ca tine ,cum poti crede ca o autoritate abuzeaza cum poti fi asa sigura “cocoana”cu boi in casa

    • Mai prostovane. Sunt zeci de oameni, (avocati, medici, profesori universitari de sociologie, psihologie, etc, din Suedia, Norvegia, Danemarca si Finlanda) care au semnat o petitie catre UE cerand sa se verifice cazurile de abuz facute de mafia barnevernet si mafia asistentilor sociali din celelalte tari nordice pomenite. Iata lista lor si iata un crampei din scrisoare. Si nu e greu de dedus de ce mafia e in floare. Statele nordice, dau bani grei pt. cei ce ”salveaza” un copil. Nu doar institutiilor ci si persoanelor. Asa ca turnatorii abia asteapta ocazia la fel ca asistentii sociali. Sunt mana in mana. Cateva zeci de mii de euro/copil salvat. Iar familiile cu multi copii sunt o prada bogata. Dar sa vedem autorii scrisorii si ce zic ei:

      ”In addition to the issues of arbitrary legislation and biased, or at the very least partial trials, the disproportionately high number of children being removed from the care of their parents can be attributed to the economic incentives for the foster home industry. These economic incentives also result in the placing of children under the care of unsuitable foster parents, whereby children who the social workers claim are subjected to neglect, are removed from their parents only to be placed in an environment where they become subjected to further, and often more serious neglect resulting in premature death. Despite numerous attempts to influence the Swedish government to investigate the legislation concerning compulsory care of children, and the implementation of that legislation, no measures have been taken to diminish the use of compulsory care. Aiming to rid the system of compulsory care of its flaws, we urge the European Parliament Petitions Committee to investigate these issues further and, deliver a statement concerning the Nordic countries compliance with their international obligations. Since the beginning of the 1980’s, a great number of families have fled from Sweden in order to protect their children from being taken into care and placed in foster homes. In its report, 2009, the UN Child Committee was critical of the large numbers of children in foster care in Sweden. Norway was also been criticised by the UNCC in 2011.”

      Co-authors Anita Ankarcrona, Associate professor, PhD, University of Stockholm, Sweden
      Trevor Archer, Professor, Institute of Psychology, Gothenburg University.
      Alexander Barkman, lawyer, Law Firm S.J.P. Haglund, Falköping, Sweden
      Jenny Beltrán, lawyer, Göteborg, Sweden, v. pres. NCHR
      Johan Bäckman, associate professor Sociology of Law, Helsinki University, Finland
      Thomas Cohn, lawyer, Sjöbo, Sweden, Board member NCHR
      Bo Edvardsson, Associate professor in psychology, associate professor in social work and registered psychologist, Örebro, Sweden
      Tryggve Emstedt, lawyer, Gävle, Sweden, Board member NCHR
      Sverre Eskeland, lawyer, Rettsmedhjelper, Bergen, Norway
      Reinhold Fahlbeck, professor em. and author, Faculty of Law, Lund University, Lund, Sweden
      Peter Haglund, lawyer, Law Firm S.J.P. Haglund, Falköping, Sweden Ruby Harrold-Claesson, lawyer, Göteborg, Sweden, pres. NCHR
      Reinhard Helmers, university lecturer in Organic Chemistry, Faculty of Sciences, Lund University, Sweden
      Hans Hjortsjö, former judge at the Rent Tribunal, Göteborg, former judge at the Administrative Court of Appeal, Göteborg, Sweden.
      Leeni Ikonen, lawyer, Kerava, Finland, v. pres. NCHR
      Eddie Johansson, lawyer, Juristfirma Thomas Cohn, Sjöbo, Sweden
      Madeleine Johansson, lawyer, Göteborg, Sweden, special resource NCHR
      Kerstin Koorti, lawyer, Stockholm, Sweden
      Georg Kvande, medical practitioner, lawyer, Advokatfirmaet Kvande & Co, Oslo, Norway
      Sverre Kvilhaug, lawyer, Author, Bergen, Norway
      Denise Lagercrantz, lawyer, Stockholm, Sweden
      Anette Lilleengen Kvande, lawyer, Advokatfirmaet Kvande & Co, Oslo, Norway
      Søren Bernhard Lindegaard, lawyer, Odense, Denmark
      Bernt Lindelöf, Professor, chief medical practitioner, Carolinska University Hospital, Stockholm, Sweden
      Ingegerd Lundberg Krook, lawyer, Vattholma, Sweden
      Rigmor Persson, lawyer, Göteborg, Sweden, Treasurer NCHR
      Agneta Pleijel, former professor, author and film writer, Faculty of performing Arts, University of Stockholm, Sweden. Film: “Guldburen” (The Golden Cage), 1991, Swedish Television
      Gry Rambusch, lawyer, Nørrebro, Denmark
      Marius Reikerås, lawyer, Bergen, Norway J. P. (Jeja-Pekka) Roos, professor of Law and sociologist, Helsinki University, Finland
      Max Scharnberg, Associate professor, Uppsala University, Author of “Textual analysis of a 2 recovered memory trial assisted by computer search for Keywords” Elisabeth Scheffer, lawyer, Stockholm, Sweden
      Lena Hellblom Sjögren, Ph D, registered psychologist, Testimonia HB, Fagersta, Sweden
      Mimi Strandell, lawyer, Stockholm, Sweden
      Brita Sundberg-Weitman, Ph. D Law, former Chief Justice at Solna District Court, former judge at Svea Court of Appeal, Author of “Sverige och rättsstaten under 2000-talet” (Sweden and the Rule of Law in the 21st C), Stockholm, Sweden and “Rättsstaten Åter! ” (Bring back the Rule of law!)
      Venil Katharina Thiis, lawyer, Trondheim, Norway
      Svante Thorsell, lawyer, Advokatfirman Stationen AB, Göteborg, Sweden
      Siv Westerberg, lawyer, specialised in medico-legal cases, founding member NCHR
      Eva-Marie Wittberg, lawyer, Växjö, Sweden, CEO, Juristbyrån i Växjö AB Henning Witte, lawyer, Rechtsanwalt Dr. Henning Witte. Sweden’s first German law firm.

      Iata si linkul pt. cei ce vor mai multe amanunte
      http://www.takenuk.com/Sweden%20NCHR%20Report.pdf

  122. “Din pacate, in Norvegia este caz penal”
    din pacate…..

  123. Erica evrica poate ai uitat pe ce loc e norvegia si unde locuiesti tu e noroi si pute ,peturi si gunoaie aruncate ,oameni care fac dus la o luna ,educati tut cum te crezi si tu o desteapta vb ca o inteligenta ,daca te i-au la bani marunti te pierzi de tot,aproopo ce faci te speli sau te stergi?

  124. Jon, ti-am raspuns mai sus. (Disperatule…)

  125. Am ascultat ce o zis jurnalistul cristi tepes in urma vizitei la familia bodnariu, bunicii copiilor care sunt norvegieni si foarte credinciosi locuiesc impreuna cu nepotii. Bunica canta prin casa in timp ce copii erau la straini, ca sa intelegeti prostia crestineasca. Pocaitii in general nu merita sa iti fie mila de ei, pt simplu fapt ca postau pe facebook ca tinerii de la colectiv au murit pt ca erau atei satanisti. Si postau versete religioase cu aer de superioritate. Norvegienii au lege ca nu ai voie sa iti indoctrinezi religios copii . Familia bodnariu a stiut asta, dar mai importanta ii religia pt ei . Oamenii aia cand au intrebat pe fete ce invata ele acasa. oare ce pueau sa zica ? isus, biblie. pacate si dumnezeu, Noi suntem romani si suntem obisnuiti cu tiganimi dinastea , dar acolo nu prea merge vrajeli mistice

    • Incearca sa o convingi si pe erica care stie adevarul si cunoaste atat de bine abuzul autoritatilor norvegiene dar uita ca tara in care traieste adica”romanica anomala” pute de corupti uita sau se complace si vrea tap ispasitor norvegia,..dute tu draga la penticostali si vezi cum stau lucrurile si dupa treci la comentarii

  126. erica cand vre-o delegatie parlamentara si-a ridicat poponetul pentru vre-o familie de romani din tara sau”diaspora”La asta sa raspunzi dar vad ca ocolesti daca stii sa citesti

  127. Jon,
    inainte sa ma iei pe mine la bani marunti, invata mai intai gramatica limbii romane. Pe ce loc e Norvegia? Daca nu gaseau rezerve de petrol (caci pe asta se bazeaza in principal economia lor, e cel mai mare producator de petrol din Europa, dupa Rusia, daca ii luam si pe ei in considerare) si daca nemtii si suedezii nu le construiau drumuri si autostrazi, erau vai de ei, ca nu se pricep la nimic. Rezervele de petrolul a fost norocul lor. Aceasta tara chiar daca este monarhie, se conduce dupa o politica comunista. Partidul muncitoresc este cel majoritar si de multa vreme la putere (adica de sorginte comunista). Am marturii de la romani care au trait acolo o vreme si e jale, multi n-au suportat si s-au intors. In Norvegia TOTUL ESTE CONTROLAT DE STAT. Preturile sunt enorme, la fel si taxele. Cei care isi pierd job-ul traiesc din ajutorul social, exista perceptia statului protector, si cetatenii norvegieni accepta tot ce li se impune de catre acest stat care ia masuri de cativa ani incoace tot mai abuzive.

    In gradinite educatoarele dar si parintii sunt obligati sa ii invete pe copii despre egalitatea de gen, despre firescul relatiilor homosexuale si de asemenea sunt invatati despre masturbare pana ce implinesc varsta de 4 ani !!! Nimeni nu se poate opune fara consecinte serioase. Sistemul de stat functioneaza ca un Gestapo.

    Corectitudinea politica este excesiva, exista multa spalare pe creier (indoctrinare corect politica). Cine nu o respecta infunda puscaria. Initiativa privata este sufocata de taxe foarte mari, pentru ca oamenii sa depinda numai de stat. Exista abuzuri infioratoare si nu doar in ce priveste sistemul de “protectie” al copilului. Majoritatea afacacerilor sunt mici afaceri (restaurante, cofetarii, mici centare comerciale, frizerii), detinute mai ales de catre strainii rezidenti, nu exista mari corporatii. Norvegienii prefera jobul la stat. Iar aceasta stare de lucruri se intalneste si in celelate tari nordice (desi nu cu atatea abuzuri).

    Deci ce conteaza pe ce loc e Norvegia dpv economic, cand ei se conduc dupa principii comuniste, unde statul dicteaza tot?

    Pt. cine nu stie ei au un minister special pentru copii numit Ministerul copiilor si egalitatii (Barne- og likestillingsdepartementet), pentru ca ei promoveaza politica egalitatii de gen, acolo copiii nu mai invata despre barbat si femeie, ci despre genul neutru. Acolo homosexualii sunt avantajati, iar hetereosexualii sunt in minoritate, sunt foarte multi homosexuali acolo. Ei nu se conduc dupa principii moral crestine.

    Ministrul Educatiei din Norvegia a facut dealtfel urmatoarea afirmatie acum 10 ani: „Credinta ca parintii sint cei mai potriviti pentru a-si creste copiii este gresita”. Deci ce se ne mai miram ca se intampla ce se intampla… Este politica de stat.

    • Mi se pare normal sa fie invatati despre masturbare la varsta de 4 ani. Copiii practica masturbarea de la varste foarte mici si mi se pare mai corect sa li se explice ca este ceva privat, in asa fel incat sa nu apara situatii greu de gestionat corect in public si ca este ok ca ei sa se atinga si poate si parintii si doctorul, dar nimeni altcineva.

      Egalitatea de gen este iarasi un subiect important si este foarte firesc sa fie abordat de la varste foarte mici. La fel cum este firesc sa li se explice copiilor de la inceput ca diferentele de culoare, sex, religie, orientare sexuala sunt doar atat: diferente si nimic mai mult.

      Cum sunt avantajati homosexualii? Eu locuiesc in Suedia, deci nu stiu prea multe despre Norvegia, doar ca au institutii si politici asemanatoare in multe cazuri. N-am vazut sa fie avantajati homosexualii. Sunt acceptati, poate cu mai putine prejudecati decat in alte parti, dar avantajati? nu vad in ce sens.

    • Asta cu “sunt avantajati homosexualii” si “sunt incurajati sa fie homosexuali” e o cretinatate care a aparut probabil pe la ceva televiziune romaneasca (ca i-am auzit si pe ai mei cu ea, si cam alea le sunt sursele de informare). Se prezinta ca “incurajare” faptul ca oamenii de aici (si eu locuiesc in Suedia) ACCEPTA ca altii nu sunt fix ca ei.

      “Ei nu se conduc dupa principii moral crestine.” – principiile moral crestine … cele 10 porunci? unde zice specific sa nu faci rau altcuiva (in speta, sa nu iti bati copiii), dar nu zice ca daca esti barbat trebuie sa iubesti o femeie si invers.

  128. Ati terminat cu cainii si pisicile abuzate din Ro?!?
    Trebuie sa fii OM ,sa intelegi ca orice fel de abuz,este un abuz. Scurt/2 .
    Iar cu laptop ul nu arunci ,dai ,decat dupa muste ;);)

    La check point cu Canada :
    -aveti ceva de declarat ?? Arme ? Droguri ??
    ( eu in spatele masinii cu the dog ,pusa pe gluma )
    -Yes, we have an atomic dog .
    ~~~~~~~~~~~~
    Ne-au intors de unde veneam.period.
    Faza#2:
    -Cat ati stat in Canada ??!
    -5 minute…
    Ochi mari ,fara questionare .Si de data asta nu glumeam …
    Concluzie : nu te pui cu autoritatile ;);)

  129. Jon,

    Pe langa ce se petrece in Norvegia (in general), sistemul din Romania miroase a parfum Dior. Coruptia la noi cand este descoperita este in general incrimintata si din cand in cand si pedepsita, pe cand la ei este… legiferata. Noi stam prost la capitolul nivel de trai (macar in Norvegia, statul se ingrijeste ca resursele lor naturale sa fie valorificate de catre stat – care detine tot controlul), insa din orice alt punct de vedere suntem mult deasupra lor, mai ales in ceea ce priveste democratia, libertatile cetatenesti si drepturile omului. Acolo majoritatea au servici la stat si norvegienii nu risca sa se puna rau cu statul, adica cu politicienii care conduc, la noi e altfel. Daca as avea copii, decat sa mi se ia copiii si sa fiu obligata ca mama sa ii invat despre firescul relatiei homosexuale si despre masturbare in primii 4 ani de viata (ca sa nu infund puscaria), prefer sa WC-ul din fudul curtii in Romania (ca idee, desi nu locuiesc la tara). Mai bine saracie si libertate, decat constrangere si spalare pe creier. Noi ama vut 40 de ani de comunism, stim ce inseamna si inca Ceausescu a fost mic copil pe langa altii de azi…

    • *incriminata

    • erica–? cand vre-o delegatie parlamentara si-a ridicat poponetul pentru vre-o familie de romani din tara sau”diaspora”??????—La asta sa raspunzi!!!!!dar vad ca ocolesti daca stii sa citesti,gramatica cunosti politica externa as dar chiar nu intelegi intrebarea sau …si ma rog romania la ce sta bine dac la nivel de trai nu ,,,mmm nu vezi ca pute in tara asta sau ai miopie ca vezi greseli gramaticale peste tot,ia da-mi un exemplu doamna stie tot ,dar nu uita daca poti sa raspunzi la intrebarea de mai sus ca la ce gura ai sigur iti place sus si in dos,apucate sa dai note la greseli gramaticale comentatorilor si cred ca mai gasesti cativa sa faci echipa !

  130. Buna doamna Simona,
    te-as ruga eu inainte sa prezinti un caz, sa te documentezi si sa il prezinti obiectiv.

    Ce are “bataia” din titlu cu educarea copiilor? Nu cumva VOIT, prin substraturi jurnalistice inclini gandirea oamenilor spre ce vrei tu? Esti tendentioasa si te bazezi pe firea romanilor atunci cand incepi titlul unui articoll care nu are nici in clin nici in maneca cu educarea copilor prin bataie.

    Pentru documentarea ta asupra cazului te rog sa citesti raportul urmator: http://www.nkmr.org/sv/…/2524-summary-and-report-to-the
    Stiu, din pacate nu ai dat de el si daca ai dat, cum sa il pui pe site la cazul familiei Bodnariu.
    Mai bine ai asociat bataie in educatia copiilor cu cazul Bodnariu si nu poate, macar un crampei de sustinere si realitate.

    Astept raspuns, desi se pare ca la comentariile care nu iti convin nu il dai. Iti dau dreptul raplica si adu argumente nu pareri.
    Multumesc, Manuel.

  131. Familia Bodnariu avea proces din martie 2015 , isi disciplinau copii in spiritul religios, tras de urechi , palme la fundulet , palme peste ceafa .mai o bataita cu nuiaua si in noiembrie au luat copii. Nu au cerut ajutor bisericii penticostale din norvegia , pt ca stiau ca nu au ce sa faca. Dar au stiut ca pocaitii lor din alte tari o sa fie uniti si ca o sa protesteze. Intelegeti ca familia bodnariu sunt nebuni. in loc sa inteleaga ca au gresit ei tot continua cu basme religioase. Bataita in scop religios si indoctrinare pt domnul isus cristos. SI atunci normal ca norvegienii au luat copii. Pt pocaitii bodnariu ii mai importanta religia decat copii.

    • stii tu domnule kojack ce ii cu familia asta?
      si stii tu ca norvegienii, din dragoste pentru copiii Bodnariu i-au luat…acu ce educatie minunata le ofera ei in familii de homosexuali si lesbiene unde e posibil sa ajunga dupa adoptie.

  132. Exemplu de rapire in Norvegia publicat May 2014, inainte de cazul pe care il prezentati: https://www.youtube.com/watch?v=yEGzBcbYWgw

    Raportul este la urmatorul link (trebuie copiat tot textul in browser pentru a functiona):
    http://www.nkmr.org/sv/…/2524-summary-and-report-to-the

    Summary and Report to the European Parliament Petitions Committee: Child Removal Cases in Denmark, Finland, Norway and Sweden
    This Report was made by 40 Nordic Law professionals.

    The purpose of this Report is to direct the attention of the European Parliament towards the laws of the Nordic countries regarding compulsory care of children and young persons, and the implementation of the said provisions.

    The Nordic countries in general, and Sweden in particular, implement these provisions in a way that leads to unusually high numbers of children being removed from the care of their parents and being placed in foster homes every year. In the case of Sweden, this is the result of the Social Services Act and the Law with Special Provisions on the Care of Young Persons, which most often leads to compulsory care, on arbitrary grounds.

    • Manuel dute la treaba ta,esti spalat la troc de penticostali?

    • Nu sunt un pic mai inteligent ca tine jon, doar atat

    • Apropo jon, care e ultima carte care ai citit-o si in ce an, ca sa imi dau seama cine e spalat si pe ce? Vb. chiar serios, nu ii gluma…

    • A si am uitat sa te intreb, ai citit articolul ala de la linkul ce l-am pus sau ai raspuns si tu sa te afli in treaba…si asa doamna Simona a ajuns al un rating fantastic cu un articol subiectiv, neinformat si tendentios

  133. 1. Norvegia a pierdut procese legate de Barnevernet la Curtea Europeana a Drepturilor Omului. Barnevernet este o institutie considerata abuziva de catre mai multe tari europene si nu numai. Insusi presedintele Cehiei a numit Barnevernet a fi o institutie nazista. Priviti aici cum au luat copii unei familii din Cehia. Printre putinii care au reusit sa filmeze:

    Acuzatia: cu cativa ani in urma, mult inainte de a avea copilul, mama a consumat droguri. nu i-a interesat cine este ea in prezent, s-au folosit de ce mai mica suspiciune, ca sa isi duca misiunea la indeplinire: rapirea legala de copii, pentru a putea fi dati spre adoptie.

    2. Profesori si avocati norvegieni duc campanii intensive impotriva Barnevernet. E plin internetul despre dovezi ale actiunilor lor…
    Doar un articol: http://www.tk.no/meninger/barnevern/barnevernet-og-keiserens-nye-klar/o/5-51-90364
    Aici, traducerea in engleza: http://forum.r-b-v.net/viewtopic.php?f=56&t=7980
    Extrem de interesant articolul. Arata cum functioneaza de fapt aceasta industrie.

    3. Un alt caz: unei familii din India li s-au luat cei doi copii pentru ca cel mai mare dintre ei nu stia a folosi lingura si furculita, iar fata de cel mai mic, mama nu ar fi avut suficienta afectiune. in traditia indiana mancandu-se cu mana chiar si in cele mai selecte restaurante…

    4. Cazul unei familii americano-norvegiene careia li s-a luat copilul fiindca ar fi cantarind un kilogram mai putin decat in standardele lor si ca ar fi mancat prea multe “prajituri”

    5. Cazul unui lucrator social norvegian care a fost dovedit ca a mintit in fata judecatorului pentru a fi luati copii de catre Barnevernet
    http://www.thelocal.no/20150528/norways-child-protection-service-fabricated-court-evidence

  134. Nu iti este rusine Simona Tache ???? Dute plimba ursu si mai documenteazate umpic!!!! Niste macar nu astea au fost primele acuzatii …… Te mai numesti jurnalista ……

  135. Articolul Simonei Tache nu imi place pentru ca ia in considerare doar declaratiile barnevernetului fara verificari, iar pe cele ale familiei nu le ia in considerare deloc, ce sa mai vorbim de opiniile celor care sustin familia si care si acestea au nevoie de confirmari si paraconfirmari. Deci consider articolul manipulator, tendentios si partizan. Cat despre scena de violenta a mamei cand i s.au luat copiii, va spun, mie sa.mi fi luat astfel 1, nu pe toti cei 5, auzeati de un roman care a facut moarte de om printre oficialii norvegieni. Precizez ca eu cred in tehnica detectivului ceh care s.a dus acolo pentru o familie si i.a furat pur si simplu de la norvegienii surogat pe copiii cehi in cauza si i.a adus in Cehia. Suntt extrem de sceptic in solutionarea reala a situatiei pe calea discutiilor pe bloguri si a protestelor pe la ambasade…

  136. Extraordinar! Cat de mult opinam despre lucruri ce nu le cunoastem din prima persoana! Si parca nu se stie ca mass media e manipulata la maxim; sa nu mai vorbesc de persoanele care suntem foarte subiective, interpretam ceea ce ni se zice si ceea ce ni se zice e interpretat si reinterpretat la randul lui, etc. Care dintre voi ar fi interesat sa cunoasca familia Bodnariu in persoana si apoi sa traga concluzii????? Numai sa ni se intample unuia dintre noi (ce suntem foarte perfecti, avem adevarul absolut! 🙁 ) ceea ce li s-a intamplat lor si nu am mai opina asa usor!

  137. ofof
    suntem o natiune de copii batuti.
    si, ca in experimentul cu maimutele ce incearca sa ajunga la banane, nu vrem sa-i scapam de asta nici pe copiii nostri.
    in loc sa admitem greselile si sa incercam sa le indreptam, le cautam justificari. cum ar veni, motive sa se mai intample.
    dar ne irita rrrau violenta din trafic si nesimtirea in general. de unde or proveni astea, ca doar iata peste 60% dintre concetateni sunt bine si apasat! ”educati”.

    • mai Andra, care e legatura dintre oftatul tau, copiii batuti prin Romania pe dreapta, maimutele cu banane, violenta in trafic, nesimtirea in general si situatia reala si concreta a confiscarii si sechestrarii celor 5 copii romani din sanul familiei lor de catre autoritatile norvegiene?!?!

      Vezi Simona Tache ce face titlul articolului tau??? Asta face, distorsioneaza, manipuleaza si orienteaza opiniile cititorilor catre o falsa problema… Pai asta discutam noi aici, violenta in trafic? nesimtirea? frustrarile copiilor ajunsi adulti, care au fost sau nu disciplinati, mai mult sau mai putin de parinti? Cum serveste cauzei copiilor acelora bulversati psihic o astfel de abordare? Incep sa te banuiesc ca ti.ai dorit doar trafic pe blog…

  138. “încălcarea Codului Penal norvegian, paragraful 282, care include „amenințări, constrângeri, violențe sau alte încălcări cu caracter grav sau recurente”. asa ceva scrie in Codul Penal norvegian, pai atunci Norvegia ar trebui sa se bage singura la inchisoare pe viata deoarece aceasta instituti virgina Barnevernet au amenintat-o si au vrut sa o constranga pe Ruth sa spuna despre al ei sot ca este violent si o “disciplineaza” cu promisiunea ca astfel ea isi va primi copiii… Da stiu numai intr-o directie se poate aplica acest Cod Penal. Ati ghicit nu-i asa?

  139. Ceea ce tu nu știi, ca și alții care n au copii în Norvegia, este faptul că ceea ce găsești scris in descrierile lor este doar teoretic. Practic lucrurile sunt foarte grave. Nu I nevoie sa ti pedepsești fizic copii, dc ai vreun vecin sau om sa ti faca rău, iti face o plângere si apoi iti iau copii, ti torturează , manipulează psihic, ii descriere scenarii si l face sa spuna ca l ai băut. Asta dc nu ti găsește altceva. Pt ca dc a intervenit greșit, ei nu recunosc niciodată ca au acționat greșit. Vezi cazul Breivik si sute dc nu mii de tineri care au fost in aceste instituții si acum au dat statul in judecată.
    Cred ca este bine sa te informeazi mai bine înainte sa scrii un astfel de articol. AAdevărul va ieși la iveala pana la urma si poate nu ti va fi comod sa ti ceri scuzele de rigoare pentru cele scrise. 🙂

  140. Este clar ca avem o cultura in care disciplinarea, inclusiv corporala, este generalizata.

    In acest sens, Browne et al. (2002) subliniaza ca 4 din 5 parinti romani isi disciplineaza fizic copii. Mai mult, 47.2% of fac in mod regulat, iar 28.6% admit ca folosesc diverse obiecte atunci cand isi lovesc copii.

    Un alt studiu (Iliescu et al., 2007), remarca faptul ca 64% dintre parintii romani folosesc pedepse verbale (e.g., striga la copii, ii ameninta).

    Concluzia, disciplinarea face parte din psihologia noastra colectiva, ca ne place sa nu.
    Cred ca trebuie sa muncim mult la shimbarea acestor mentalitati.

    Oricum, Norvegia este la un polul opus in care statul disciplineaza disproportionat (asemeni unui parinte abuzator) orice abatere de la idealul ei (utopic dupa parea mea) privind cresterea si educarea copiilor.

    Referinte bibliografice:

    Browne, K., Cârtână, C., Momeu, L., Păunescu, G., Petre, N., & Tokay, R. (2002). Child abuse and neglect in Romanian families: A national prevalence study 2000. Bucharest: Romanian Government National Authority for Child Protection.

    Iliescu, M., Preda, V., Stativa, E., Vitcu, A., & Ovedenie, A. (2007). Knowledge, attitudes and practices on parenting in Romania. Section II. Buzau: Alpha MDN.

  141. Catalin, ca ”mai” nu obisnuiesc sa utilizez:

    1.<>

    romanii sunt, in general, niste maimute care si-au luat-o pe cocoasa si nu vor ca altii (chiar daca sunt copiii lor) sa traiasca fara asta. vezi argumentele ”si eu am fost batut, si uite ce bine am ajuns”

    2. desi batuti bine in copilarie, romanii sunt printre cei mai necivilizati si nepoliticosi din Europa. am dat exemplul cu traficul pt. ca a fost foarte la indemana, dar sunt si altele. de la functionari, la cititori sau scriitori de bloguri.

    sper ca ai inteles, daca nu, asta-i treaba, n-o sa mai explic.

    • Experimentul cu maimutele a avut loc intr-o cusca unde au fost puse cinci maimute. In mijlocul custii se afla o scara, iar deasupra scarii un ciorchine de banane. Imediat ce au intrat in cusca maimutele au vrut sa ajunga la banane. O maimuta mai rapida s-a urcat pe scara si cand s-a apropiat de banane cercetatorii au stropit-o cu un jet de apa rece. Atat pe ea, cat si pe restul maimutelor.
      Rand pe rand, toate maimutele din cusca au incercat sa urce sa ia bananele. Si de fiecare data au primit un jet de apa rece. Maimutele au renuntat destul de repede sa incerce sa obtina bananele.
      Urmatorul pas a fost scoaterea din cusca a unei maimute si inlocuirea ei cu o alta care nu stia despre jeturile de apa rece. Maimuta nou introdusa a incercat sa se urce pe scara sa ia bananele. In acel moment, celelalte maimute au inceput sa o agreseze. Au batut-o de cateva ori, pana cand maimuta cea noua nu a mai incercat sa ia bananele.
      Apoi a fost scoasa din cusca o alta maimuta veche si inlocuita cu una noua. Maimutele s-au comportat la fel, adica cea noua a incercat sa ajunga la banane, iar celelalte au oprit-o. Atat cele care au primit jeturile de apa rece, cat si cea care doar a primit bataie si nu stia despre apa rece.
      Rand pe rand au fost inlocuite toate maimutele. Pana in momentul cand in cusca erau doar maimute care nu stiau ce se intampla cand ajung la banane. Stiau doar ca nu e ok sa urci, si ca nu e ok sa lasi o alta maimuta sa urce. Asa ca in momentul cand a fost introdusa o noua maimuta, cele din cusca au luat-o la bataie, chiar daca niciuna dintre ele nu a incasat pedeapsa cu apa rece.

    • cunosc experimentul la care te referi si sunt de parerea ca se poate aplica oricarei societati umane si oricarui context social, nu doar romanilor postdecembristi

  142. […] Se dau doua articole: la Zoso si la Simona Tache. El are deja copii, ea inca nu. El poate accepta ca sunt momente cand copilul poate primi o palma la fund, o urecheala, tipa sustine ca e total impotriva folosirii bataii ca metoda de educatie. […]

  143. Ciudat cum acest caz este unul confidențial și totuși Simona Tache vine cu niște informații așa precise..

  144. Eu bataite si palmute nu am luat… dar am fost pedepsita. Ce inseamna asta? Cateva zile fara lectura (ca desene animate si program tv nu prea erau pe vremea aia, internet ce sa mai vorbim…) – si lectura era si este marea mea pasiune. In plus cateva zile nu e voie la copii (neavand frati, tanjeam sa ma joc cu copiii din vecini). Chestii de genul. Cred ca pedepsele erau eficiente si ma faceau sa reflectez la greselile facute…

  145. Deci după spusele autoarei acestui mirific articol ar trebui să lăsăm copii să facă ce vor că na palma la fund e o tortură în sine iar copii bătuți devin delicvenți sau criminali sau cu tulburări mentale .
    I-aș dori autoarei un copil care pur și simplu nu știe de vorbă bună de pedepse de nimic care face numai ce vrea idiferent de ce îl educi sau îi ceri etc .
    Unul care te înjură te lovește pe tine părinte care lucrii până cazi jos doar ca să le oferi tot ce poți , că tot ce le oferi nu e apreciat .
    Aș dori să îi văd reacția atunci , ce atitudine ia , plus alte situații care deșii îi oferi copilului un mediu si o educație foarte bune crează situații care te pune pe tine ca părinte în lumină proastă și nu îți dă alta cale de ieșire decât acea pălmuță

  146. Citesc comentariile pro/contra.

    1. Educatia prin violenta nu este educatie.
    In cazul lor concret cum credeti ca bebelusul de 4 luni era educat prin violenta?
    Violent era faptul ca era alaptat la san?
    2. Educatia , prin luarea copiilor din familie , si plasarea lor in familii straine, chiar si in familii cu parinti de acelasi ” gen” credeti ca este mai buna?
    Faptul ca erau educati intr-o morala crestina-indiferent cum e ea-,este o morala in care familia este de baza -familia insemnand o femeie si un barbat-este contra naturii? Acesta era un abuz impotriva copiilor? Ca erau invatati sa fie crestini si normali?
    Cunosc o familie penticostala care, indiferent cate greutati au avut, au facut totul sa ramina uniti. Acum copii sunt mari , casatoriti -femeie cu barbat si invers.
    Asa se perpetueaza specia, prin unirea dintre un barbat si o femeie.
    Alta modalitate nu exista.
    Si ca sa iei copii care stiu ca tata e barbat si mama e femeie si sa-i duci in familii in care exista doar sot si sot-asta reprezinta un abuz-indiferent ce ziceti voi care sunteti pro rapirii copiilor din familie .Copiii acestia vor fi traumatizati pe viata-asta nu e protectie sociala.
    Banii , mincarea , conditiile materiale nu inlocuiesc caldura mamei si grija tatalui.
    Sufletele de copii au nevoie de imbratisarea mamei,de mingaiere, de cuibul familiei.
    Cazurile de violenta in familie nu justifica rapirea copiilor din familiile normale .
    Cum sa iei un copil de 4 luni , care este alaptat si sa-l duci in alta familie?
    Voi , care sunteti pro, va dati seama ce inseamna asta?
    Incercati sa va puneti in locul mamei -daca puteti. Daca nu, atunci nu mai comentati despre drepturile civile ale unui bebelus alaptat.

  147. Fratilor, oameni buni, va rog, insist, implor, nu o mai tineti cu bataia domestica si cu violenta fizica/verbala fata de copii…
    Nu este acesta subiectul situatiei din Norvegia!!!
    barnevernetul a luat copiii pe baza de sesizare de la scoala, persoana care a facut sesizarea chiar a regretat cand a vazut ce se intampla de fapt ssi nu a mai vrut sa le dea copiii, iar dupa sechestrarea celor mici la familiile surogate, au inceput sa creeze dosarul cu pretinsa violenta in familie, pe baza de deductii generate de comportamentul copiilor in cadrul acelor familii surogat.
    Ce va impiedica sa ramaneti concentrati pe fapte?

  148. Să înțeleg doamna ( domnișoară ) Simona ca familiei Bodnariu îi lipsesc sacii de box? Cred ca mentalitatea europeană dăunează grav familiei , motivul? Legat de Norvegia , este interzis sa-ți urechezi copilul , dar poți sa-l folosești drept înaintaș la parade gay…

  149. Parintii stiau ca nu au voie sa indoctrineze religios . Bunicii lor sunt ultra crestini. Parintii la fel . Neamurile si prietenii lor la fel . Lumea ii scarbita de preoti,religii , catedrale si pocaiti . Toata lumea stie ca norvegienii au facut abuz , Ok dar parintii nu au nici o vina ? Scrie frumos in legile norvegiene ca nu ai voie sa iti indoctrinezi religios copii. Ce atata circ si tiganime ? se duc cu aubotuzele la protest ca si cum ar merge la vot babele cumparate cu ulei si faina. CIne naiba te pune sa faci 5 copii ? scrie iara in legile norvegiene ca nu ai voie sa stresezi psihic copii . si iara nu ai voie sa ii tragi de urechi sau palme la fundulet. Poate ii karma crestina , poate ii felul lui dumnezeu sa arate la lume ca isus ii o poveste de adormit copii

    • Sper sa ai parte de o situatie similara in viata asta sa iti dai seama ca ti umbra la pamant degeaba.

    • esti unul dintre cei mai de cacat comentatori de aici.

    • De acord cu ,,alambiku” . Si sper ca multi alti oameni de bun simt sint de acord. Prietene, te balacesti în mocirla ca un porc. Si culmea e ca nici nu-ti dai seama. Te compatimesc. Si mai sunt cativa ca tine. Ura a sters din creierul vostru mic orice palida bruma de omenie. Şi vad ca nu va lasati…

  150. Doamna Simona sper ca in aceasta viata sa aveti parte de ce a avut aceasta familie macar cu unul din copii. Doar asa o sa aflati adevarul.

  151. Lica baru esti penticostala?cauta adevarul despre secta penticostala din România mai exact mafia penticostala si dupa intelegi tot,cunosti ce suma primea fam de pe urma a 5 copii?penticostali=puturosi=mincinosi=rai din cale afara=si cativa hotomani

  152. Emi | 9.01.2016 18:17
    Este “lipsita de transparenta” pentru ca sotii au cerut confidentialitate privind detaliile cazului. Ar fi mult mai usor pentru autoritati sa explice motivele (zvonurile spn ca sunt chiar suspiciuni de pedofilie in familie) decat sa tacain timp ce delirantii astia din strada sa-i acuze de ce vor ei.

  153. Clanurile penticostale mafiote Rivis-Tipei, Vasile Tintas, Ionel Capilnas, Cornel Bistrian &comp. manipuleaza capitaluri masive, consolidindu-si influenta asupa vietii politice si cultice-religioase din Romania si din Diaspora RomanaJohn Capilnas,Marius Chezan,Petru Amariei,Lazar Gog,Ghiocel Mot,Dorel Sangiorzan,Cornel Bistrianiata cativa din bulibasii mafiei penticostale.

    Asadar ce stia romanul de rand despre penticostali?
    Una la mana -ca sunt o secta ,o secta pe undeva pe la granita crestinismului cu desertul.
    A doua la mana ca speranta lor e numai la domnul, asa ca nu recunosc stat,institutii de stat,legi,educatie de stat sau avantaje de stat…
    A treia la mana e ca umbla imbracati la staif si te bat la cap sa te converteasca cu fel de fel de tertipuri si minciunele roz.

    Ce nu stie romanul -este ca s-a schimbat calimera….
    Din sperante divine nu se poate trai bine si luxos, asa ca mai iese un ban din tranzactii imobiliare,din evaziuni fiscale,din albire de bani,din camata,din “protection”.
    Nu recunosc statul dar se folosesc intens de el…
    Nu recunosc legislatia omeneasca, dar parte o incalca, parte o folosesc in avantajul lor.
    Mafia penticostala,cu nimic mai prejos decat cea chineza,italiana,tiganeasca,se intinde ca o placinta peste Romania.
    Sau ca poale-n-brau,ca prea si-au dat poalele peste cap….acesti “iubitori de Dumnezeu”

    Unde e Dumnezeu in povestea asta ?????
    Nu-l mai cautati……
    Undeva la granita dintre religie lor si desert..

    • Ioane, mai opreste-te omule ca faci spume la gura. Te stie toata lumea cine esti. Un nimeni. Tu si kojack, marii analisti. Sunteti îndoctrinati pana in maduva oaselor cu ura. Mirositi tare urat. V-a dat madam blogherita Simona ocazia sa scuipati pe blogul ei toate spurcaciunile care zamislesc în mintea voastra bolnava. Mai scormoniti in rahat, poate mai gasiti ceva material. Doamna Simona e tare mandra de voi. Asa da compatrioti iubitori de oameni si de tară Felicitari doamna! Faceti audienta cu articolul asta de doi bani. Bravo nea Nelu (jon)! Bravo kojack! Sunteti pe masura articolului. În timp ce bietii copilasi plang dupa mama lor, voi vomitati cu ură pe bloguri.

  154. […] context, citiți întâi la Simona, apoi la Vali. Concluziile vi le veți trage […]

  155. Din moment ce sotii nu au fost arestati si nici copiii acestora spitalizati as spune ca o comparatie cu acte de abuz grav nu este intemeiata. Lipsa de empatie si umanitate de care dati dovada punand in aceeiasi balanta o palma la fund (hotnews) cu despartirea copiilor de parinti, cel mai mic avand 3 luni mi se pare infioratoare. Acestea sunt dublate de ipocrizie si prostie deoarece va declarati fara discriminare impotriva violentei, desi aplaudati violenta Barnevernet (ipocrizie) si zilnic va bucurati de protectia societatii care se face tot prin violenta (prostie). Toata viata am ignorat femeile urate insa cand ma uit la ce monstrii devin acestea cu inaintarea lor in varsta ma intreb daca nu trebuia sa fiu mai putin discrimanator. De fapt chiar as incuraja ca pedepsele unor infractiuni mai putin grave comise de barbati sa fie comutate in folosul societatii ca tribut pentru imbunarea acestor monstrii.

  156. Felicitari doamna! Sunteti cool! Uite ce de commenturi aveti. Tare mandra trebuie sa fiti. Asa este cand scrii prostii. Semeni vant culegi furtuna. Articolul asta e un mare vant pe care l-ati tras din dorinta de a parea interesanta si de a avea audienta
    Eroarea a fost comisa începand cu titlul articolului. Va folositi de cazul acesta pentru ca are mare cautare pe google. Nicidecum nu sunteti dumneavoastra interesanta. Dar cum sa dai de Simona Tache pe net. Scrii familia Bodnariu pe google si hopa, am dat de dumneavoastra. Bingo! Violenta, abuzuri, batai..etc. aceste cuvinte cheie pe care le folositi n-au legatura cu cazul Bodnariu. As iesi oricand în strada împotriva violentelor si abuzului fata de copii. Dar în cazul de fata sunteti într-o mare eroare. Abuzul este comis de pretinsii aparatori ai copiilor din Norvegia. Si da, ar trebui sa va documentati mai mult cu privire la abuzurile pe care la face Barnevernet de dragul copilasilor. Este material berechet, dar trebuie studiat. Daca n-avet timp sa va documentati mai bine lasati-va de scris. Ia mai vedeti si despre familia Bodnariu. Ce fel de oameni sunt,ce spun vecinii despre ei, cum gandesc… Ati fi tare surprinsa daca i-ati cunoaste personal. Într-un mod placut. Stiti cum s-au cunoscut cei doi soti doamna? Va spun eu doamna. În canalele din Bucuresti,se ocupau de copii strazii. Nu de batut campii ca dumneavoastra. Va apucati de scris dar aveti mai putine informatii decat cititorii dumneavoastra. Cat despre grija dvs fata de copii, sunteti jalnica. Sper sa ajungeti mama candva. Si sa va ia cineva copilul pt ca dvs l-ati invatat sa nu minta,sa nu fure,si sa spuna tatal nostru. Sau vreun cantecel crestin. Sau ca ati ridicat tonul la el, cand erati odata la nervi. Sau ca i-ati da o palmuta la fund ca se tragea de par cu sora sa. Hopaaaa! Pentru palmuta l-at da dumneavoastra de bunavoie. V-ati recunoaste VIOLENTA si l-ati da spre adoptie unor homosexuali. Ca dumneavoastra sunteti o mama denaturata. Despre asta este vorba doamna in cazul de fata. Aruncati repede cu piatra fara sa ganditi limpede si fara sa va informati. Si aveti postaci care va sustin aberatiile cu duiumul

    • Domnu Vasile, ce relevanta are ca s-au cunoscut in Bucuresti in canale atat timp cat ei sunt inregimentati religios si fac ce li se spune nu ce vreau ei sa faca… Se puteau cunoaste si in Congo, daca acolo au fost trimisi de catre toiagul pastorului acolo trebuiau sa mearga fara discutii, altfel era vai de ei…
      Sa nu credeti ca un om inregimentat religios mai are dreptul sa gandeasca cu mintea lui.. El trebuie sa aduca profit pastorului.. vila, masina, conturi grase… Iar din 10 tiruri de ajutoare primite de la fraieri, 9 sunt ale pastorului iar unul se imparte prin catacombe la copii strazii sa vada prostii ce darnici sunt pocaitii si sa dea buzna la biserica si ei… :)))… Nu ne credeti chiar tampiti pe toti si nu incercati sa ne aburiti cu asa ceva ca unii cunoastem organizatia din interior… stim cu cine avem de a face …

  157. Nu admit violenta asupra copiilor!! Dar Norvegia este o tara in care majoritatea familiilor de emigranti cu copii stau in vizorul asistentei sociale!!! Si e adevarat ca pentru orice fleac copiii sunt pur si simplu luati din familii si dati spre adoptie strainilor. O multime de familii disperate in lupta pentru recuperarea copiilor sai care uneori dureaza ani. Am urmarit multe cazuri la emigrantii rusi! Este un abuz al puterii de stat.! Iar pe de alta parte copiii in familii adoptive abuzati, si maltratati fizic si psihologic!! Monstruos!!! NImic in lume nu e mai aproape ca parintii!! Da sunt si din acei denaturati, dar sunt foarte putini!!! Insa Norvegia nu face diferenta. Trebuie sa fie la mijloc ceva murdar, de altfel nu se poate de inteles asa o atitudine!!! Am vazut cadre cind din familie se luau copiii, familia bine aranjata, si copiii plingeau,se tineau de parintii sai, era tragedie!!! Oare asta demonstra ca parintii sunt rai?? Pai cine abuzeaza??? Cine traumeaza psihologia acestor copii mai mult?? Pot ei sa fie cit de bogati or fi, dar este o tara de rahat!!! Este o tara unde pedofilii au mereu dreptate! Nu degeaba bintuie zicala, ca daca esti pedofil, dute si traieste in Norvegia, ca acolo esti protejat de lege!! Un abuz de pedofilie a fost achitat in Norvegia pe motiv ca asta a fost un training!!! Lumea chiar se duce de ripa!! Se vorbeste de sfirsitul lumii! cred ca deja e aproape, odata ce am ajuns sa cununam in biserici barbat cu barbat si femei cu femei!!! Lumea a inceput sa incurce deja ce organe in organism sunt date si pentru ce!!! Societatea degradeaza moral si intelectual!!! Se citesc din ce in ce mai putine carti si se socializeaza electronic!! Locuiti acolo unde sunt legi adecvate, dar nu in state, in care sub acoperire de democratie se fac mai multe nelegiuiri decit in altele considerate nedemocratice!!

  158. Ce de exagerări…de parcă părinţii ăia erau nişte maniaci care băteau copiii că aşa le plăcea lor…iar bieţii copii nişte nevinovaţi. Nu zic să îi pui pe coji de nucă, dar nici să îi laşi să ţi se urce în cap. Plozii ăia o să vadă pe pielea lor că viaţa în alte familii nu o să fie mai bună. În ziua de azi se exagerează cu “parentingul” şi copiii de azi o să fie nişte adulţi iresponsabili şi labili psihic mâine.

  159. Pentru HAHAHA un nimeni crezi tu pt ca esti penticostal si pt voi cine nu este penticostal e un nimeni,te asigur eu ca semeni ca tine sunt cu duiumu Penticostali frustrati ,de ce nu protestati si pentru alti romani sau ei nu fac parte din fratie.Stim foarte bine ca indoctrinati pe toti din biserica voastra dar nu recunoasteti ,se scrie despre voi mai putin dar pt ca platiti sa nu se mediatizeze dar acum afla toata lumea de ce e in stare turma voastra ca sa nu zic caracatita sau mafia penticostala cum ati aparut prin presa

  160. Ati avut ocazia sa demonstrati cat de destepti sunteti voi, care nu sunteti neam de pescari. Omorati animale, le chinuiti, copii, oameni, ce sa ne ascundem dupa deget? Vrei sa-ti arat imagini.Asa faceti si cu multi copii. Du-te, ba, si te plimba. Norvegienii nu sunt Usa de Biserica, dar cei doi arata clar a Spalati pe creier. Religia se lasa acasa cand trimiti copilul la scoala. Numai in tari aflate in Evul Mediu, gen Romania, religia e predata in scoli. Ati aratat ce ati putut in 20 de ani. Nu ati facut. Nimic altceva. Tot in hazna ati ramas si veti ramane multi ani de acum incolo si asta nu din cauza celor plecati, ci a celor ramasi care voteaza cu sacosile

  161. Simona Tache, vedeti ca procentul de 63% nu e real, studiul a selectat initial familiile defavorizate pe care au facut sondajul respectiv. 🙂 Va copiez o portiune din articolul citat de dvs : Organizatia precizeaza ca in perioada 2009-2015 (iunie) a oferit programe si servicii de evaluare si terapie psihologica pentru 13.126 de copii care provin din medii defavorizate, in care violenta domestica este o constanta. O analiza statistica a cestui grup tinta a aratat urmatoarele:
    62% dintre copii…

  162. “Sunt acuzați de lucruri foarte grave???” Doamna Tache cred ca suferiți de probleme grave! Aici se discuta de suferința unei familii care își dorește copiii înapoi , suferința care nu ați simțit/o niciodată ! In articolul ce l/ați scris demonstrați dorința de dezbinare , sunteți plină de ura! Si cred ca , doar păreți a fi mai “buna” ca alte mame!

    • Adriana cine te batea mai mult tati sau mami?chiar cum visezi alb-negru sau color?Toti ce posteaza pro bataie si cei ce protesteaza sunt penticostali

  163. Din aceeasi categorie a bataii rupte din rai: am lucrat, la un moment dat, intr-un context in care un copil mi-a spus cu lacrimi in ochi ca nu a mintit pentru ca el nu minte iar copiii care mint sunt “copiii diavolului”. Copilul avea putin peste 7 ani, o varsta la care limita intre fantezie si realitate este foarte fina…

  164. Motivul confiscarii a fost un denunt al profesoarei deranjata de melodiile religioase cantate de una dintre fetite.
    Copiii familiei Bodnariu au fost controlati medical si psihic si nu s-a constatat nicio urma de abuz asupra acestora. Punct.
    (acuzatiile de violenta au fost doar presupuneri subiective ale celor care au luat in girja copiii).

    • Cine ia controlat?voi la penticostali aveti psihologi?poate psihopati sigur sunt gramada,inapoiati rau de tot…de ce nu va mutati in jungla ca acolo va e locul

  165. Tu femeie, esti dusa putin de-acasa? Ti se pare ca din solidaritatea aceasta sustine cineva ca sunt in regula metodele fizice de corectie folosite????? Este vorba de faptul ca o metoda de genul acesta nu este un motiv sa distruga viata la 7 persoane! Este vorba despre faptul ca legea (care nu e votata de oamenii care ar trebui sa o voteze) nu este buna, distruge vieti, este inumana!!!!! Este vorba despre faptul ca de la inceput noi suntem niste parinti imperfecti si o sa murim tot asa, dar nimeni pe lumea asta nu are dreptul sa ne ia copiii care sunt un dar de la Dumnezeu. Te duce mintea sa pricepi macar atat?

    • Viata este distrusa doar la doua persoane, la parintii care credeau ca daca fac 5-6 copii vor trai bine mersi din banii de alocatie fara sa mai munceasca…ba or sa-si faca si vila cu piscina de pe banii statului Norvegian… Ma indoiesc ca acei copii daca vor fi dati la alte familii definitiv vor trai mai rau decat daca traiau acasa cu parintii lor violenti si instabili psihic !.. 🙁

  166. Poate incercau norvegienii sa evite indoctrinarea religioasa la restul de copii . Uitativa la video asta si o sa intelegeti . https://www.youtube.com/watch?v=c3k63VJeh2I si pt toti credinciosii de toate religiile care ma blastama in gandurile lor de minti primitive. Ma hranesc cu ura voastra :)) Simona te rog sa te uiti la video si numa bine poate se incheie cazul bodnariu direct aici pe blog. Aleluia si o intrebare pt pocaiti oare invie Isus hristos mantuitorul pt Familia bodnariu ? Poate doar asa teleporteaza copii in bisericile din romania :))

    • Eu sunt catolica ! Maine,poimaine vine randul catolicilor la genocid? Ca vad ca in zilele noastre se sta la rand si nu vreau sa le-o iau inainte protestantilor…M-am uitat la predica acestui pusti si vreau sa zic ca popii vostri sunt la degetul lui mic…

    • Lucrarea satanei a inceput si e atat de orbitoare ca daca tii ochii bine stransi nu vei vedea cat de lucrat pe la spate esti.Sa folosesc limbajul zilelor noastre.

  167. Dnă Tache, este meritoriu că sunteți de partea emancipării și civilizării, pentru democrație, prosperitate, occident și liberalism, ca vă repugnă sincer ignoranța, prostia, beția și violența, că militați sistematic pentru o țară cât mai apropiată de modelul occidental. Aplaud fără rezerve și admir atitudinea Dvs.

    În cazul de față însă, autoritatea norvegiană pentru protecția copilului comite un abuz oribil, o adevărată crimă, iar indiciile și dovezile sunt peremptorii. La fel, execrabila faimă a acestei instituții, cu o lungă istorie de abuzuri sistematice (este condamnată de justiția norvegiană la un total de 200.000.000 Euro despăgubire către victimele sale), arbitrariul măsurilor extreme și absurdul motivelor invocate (In late March and April 2015 Barnevernet took away 2.5-month-old Maxine girl whose mother is deaf Norwegian and father is Slovak. As the main reason given was “lack of eye contact between girl and her parents”.), duc la concluzia că avem de-a face cu o imensă nedreptate. De altfel , ca ziarist, ați fi putut investiga informații publice grăitoare despre acest caz, cât si despre instituția respectivă, pentr a pune lucrurile în perspectivă.

    Ați preferat însă să luați acest caz drept exemplu pentru o pledoarie emancipatorie împotriva violenței (domestice) din România. Bine venită pledoaria Dvs., prost ales contexul – dacă aș alege să pledez în favoarea emancipării tinerilor rurali ignoranți și privați de perspective, n-aș face-o invocând exemplul violatorii din Vaslui.

    Nu faceți un servicu cauzei combaterii violenței din România, legând-o de acest abuz infect al norvegienilor.

  168. SI pt toti ipocritii care ii plang de mila familiei bodnariu si copiilor lor . Cati copii romani sunt bolnavi de cancer si alte boli si mor prin spitale ? Cati copii mor la ei acasa si parintii lor isi pun capat vietilor ? Foarte multi , mergeti in spitale si va lamuriti . Pt ei de ce nu iasa nimeni in strada ? unde ii solidaritatea ? De ce nu protesteaza sa fie legalizat cannabisul medicinal care vindeca cancerul si alte boli grave. ii foarte trist ce a patit familia bodnariu , dar mai trist ii ce se intampla la copii din romania care sunt la case de copii sau prin spitale. Ce sa zic de copii aia omorati prin irak , afghanistan, libya, syria. sau de copii din africa care mor ca nu au apa potabila. Ii greu sa cresti un copil. ce sa zic de 2 . 3 . 4. 5 . in cazul asta pocaitii astia au 5 copii si avea grija de ei bunica lor ultra crestina . pai cine naiba te pune sa faci 5 copii ? De ce te plangi la televizor ca ii greu cu atatia copii ? Poate in romania ii normal sa vezi tineret care delireaza mistic despre dumnezeu, isus si alti prieteni imaginari , gen moise si alte personaje mistice. Dar norvegienii cand vad tiganimea de la noi gen pupat moaste. catedrale de sute de millioane de euro , pocaiti care canta despre isus la proteste. vorbit in limbi . oare ce impresie isi fac ? Sunt oameni atei si au empatie mai multa decat toti pocaitii adunati la un loc. Atata circ si tiganime pt niste pocaiti ordinari care au turnat 5 copii si ii chinuie cu indoctrinare religioasa. asta ii toata povestea. Pocaitii tot il lauda pe dumnezeu si isus , pai atunci ceretii lor ajutorul . nu mai terorizati lumea

    • Afara cu penticostali sa mearga in U$A de unde au venit

    • Declaratia tatalui „Fata nu a spus că aşa s-a trezit ea. A fost intervievată. Este o practică în care directoarea are conversaţii mai lungi cu copiii. Îi spune prim-ajutor psihologic în care persoane din cadrul şcolii intervievează copiii. Sunt anumite persoane care interoghează copiii referitor la gânduri, la sentinmente”, a declarat Marius Bodnariu, care a spus că, în trecut, a avut cu conducerea şcolii mai multe divergenţe pe tema educaţiei copiilor, dar nu vrea să se pronunţe cu privire la modul în care au cântărit aceste divergenţe în denunţ .

    • da, si dailymail e sursa pt enciclopaedia britannica.

      Unde naiba e spiritul critic? Atatia ani de comunism nu ne-au invatat pana acum sa punem totul sub un filtru?!

  169. din pacate vad ca nu-mi aprobi comentariile. nu pot decat sa-ti doresc ca atunci cand vei avea copii sa teci prin ceea ce trece aceasta familie. din pacate tu nu cunosti sentimentul de a fi mama, nu ai cum sa cunosti o astfel de iubire care nu se poate compara cu nici o alta pe lumea asta. solutii se puteau gasi, parintii puteau fi santionati, puteau fi consiliati, nu trebuiau sa le ia copiii de langa ei, nu cred ca exista un sentiment mai groaznic pe lume, numai cei care sunt parinti pot intelege. asta e TIRANIA BINELUI

  170. Public Health in Norway published in March 2007 a research on intermarriage in Norway. The report identifies both the prevalence of intermarriage and the medical consequences for the children. The analysis was done on the basis of data from the Medical Birth Registry, Statistics Norway, Population Register and the Cause of Death Register of data for all persons born in Norway from 1967 to 2005 because Norway is the only country in the world that keeps the statistic numbers between the parents of all born babies. These were the key findings:

    Prevalence of intermarriage:

    For people of Norwegian origin, intermarriage is very rare, but it used to be more common a few decades back. This particularly applies to second cousin marriages. In those of Norwegian origin is 0.1% of parental pairs cousins ​​and second cousins ​​0.4% (in the period from 1967 to 2005).
    Medical risks of intermarriage
    Intermarriage leads to increased risk of stillbirth, infant death and congenital malformations. In addition, there is an increased risk of death right up to adulthood among children of intermarried parents.
    For children of cousin marriage is the increase of risk in the following order:
    Stillbirth: 60%
    Deaths during the first year: 150%
    Congenital malformations: 100%
    Deaths from the age of one year and up to adulthood: 75%
    These findings are statistically reliable, and not the result of random variation.

    The significance of intermarriage for public health

    Since intermarriage is rare in the population as a whole, intermarriage does little for public health in Norway, however, it is a major cause of illness and death among children in the country groups where intermarriage is common.
    One must always bear in mind that most children of intermarriage, marriage is healthy and completely normal. Illness and death affects only a small minority of them.

  171. Eu nu sunt de acord cu ce ati scris.Un copil trebuie palmuit din cand in cand,ce-i drept nu trebuie batut prea tare pana sa sangereze,ca asta nu accept nici eu..eu ma plang ca n-am fost batuta destul… ca asa ma comportam mai frumos si invatam mai mult la scoala..cei din Norvegia intrec masura,fac din tantar armasar..am auzit ca le spuneau copiilor, ca parintii nu-i mai vor si la fel parintilor ca nu vor sa-i vada copii..mai mari prostii n-am mai auzit..si sunt si rasisti…ce ca-s penticostali si ca fetita a cantat o melodie crestina la scoala trebuia sa o inebuneasca pe directoare cu ceva?….daca nu stiati asta acum stiti… ❗ si asta e un motiv al separarii..din cauza ca ei cred In Dumnezeu,si nu cred ca ei Marius si Ruth i-au batut asa tare,copii mereu exagereaza..imi amintesc cand eram mica tata a venit din Austria si soramea s-a dus la gradinita si a spus la toti ca avea un geamantan cu bani 😆 asta da exagerare de la un copil,nu?saracu avea cativa euro in mana pentru noi,nu mai mult…oricum ei au facut ce trebuia,pentru ca isi iubesc foarte mult copii..nu stiu cum e la ortodocsi ,dar la noi nu e voie sa faci si sa spui orice,pentru ca cel rau incerca sa convinga omul ca totul e ok,dar nu e adevarat..de asta vrem sa fim mantuiti si sa fim in cer,si nu vrem ca cei dragi noua sa moara in pacat..drept spus nimeni nu e sfant,caci suntem oameni si pacatuim cu totii dar exista o limita si e bine ca oricine fie copil fie adult sa stie lucrurile astea..asta e parerea mea,nu am nimic impotriva dumneavoastra dar impotriva la ce ati spus am.

    • pastilele ti le ai luat?

    • Pai daca nu ai fost batuta destul in copilarie ce te impiedica sa recuperezi acum? Un sot bine educat ca fiind capul familiei si caruia trebuie sa i se supuna toti, si te rezolva cu diferenta. Iti da si supliment, ca dovada de dragoste si buna-crestere. Daca pana la comentariul asta mai aveam oarece dubii in privinta indoctrinarii, mi le-ai spulberat cu succes. Nu mi-am imaginat(nimeni nu e perfect, ca sa te citez) ca exista oameni care sa simta ca nu au fost batuti destul. Zici ca, daca te bateau mai mult, invatai mai bine si erai mai educata? Gresesti: atat ai putut sa faci, puteau sa te lesine in bataie: atat te-a dus capul.
      Am avut colega in facultate venita ,,de la coada vacii si radacina prunului” cum zicea chiar ea si nu luase o palma de la ai ei. Modalitatea de educatie fusese: ai grija ce faci, ca pentru tine faci, noi atat am putut face. Si e profesor universitar si are o comportare de lady, comportare dobandita, tot ca s-o citez, ca maimuta, prin mimetism. ,,Pe unde am fost si i-am vazut pe altii pe care-i stiam mai educati si mai destepti, am incercat sa fac si eu.”

    • Sa stii ca nu meritai bataia… niciun copil nu merita bataia. Nu e vina ta… Parinti trebuiau sa te ajute sa inveti mai bine la scoala, sa-ti plateasca meditatii, sa te ajute la lectii. Te-au batut degeaba. Te-au batut ca nu erau capabili sa fie parinti intelegatori care sa te ajute cand nu te descurci.
      Toti gresim, nu toti suntem genii la invatatura. Asta nu inseamna ca meritam sa fim batuti, sau ca nu meritam sa fim iubiti de parinti.

    • Ba, mie mi se pare ca ai fost deja batuta prea mult, dupa ce si cum scrii.

  172. Surse din cadrul ambasadei au declarat pentru amromnews.com că organizatorii i-au anunțat pe oficialii Ambasadei României în Statele Unite că reprezentanți ai comunității românești intenționează să protesteze în fața Ambasadei Norvegiei din Washington D.C. susținând cauza familiei Bodnariu. Aceștia au solicitat reprezentanței diplomatice românești să trimită un reprezentant sau să le fie primită o delegație de către ambasadorul George Maior după terminarea protestului.

    Ambasada ar fi refuzat pe motiv că nu poate să se asocieze cu protestul românilor care au demonstrat în favoarea familiei Bodnariu.

    Alături de membri ai comunității românești, la protest a participat și bunicul copiilor familiei Bodnariu, Mihai Bodnariu.?????Cum a ajuns buni in state??????pe ambasador nu l-ati corupt sau a este prea scump pentru voi penticostali=pedofili=hoti=mincinosi

  173. Tatal penticostal a declarat„Fata nu a spus că aşa s-a trezit ea. A fost intervievată. Este o practică în care directoarea are conversaţii mai lungi cu copiii. Îi spune prim-ajutor psihologic în care persoane din cadrul şcolii intervievează copiii. Sunt anumite persoane care interoghează copiii referitor la gânduri, la sentinmente”, a declarat Marius Bodnariu, care a spus că, în trecut, a avut cu conducerea şcolii mai multe divergenţe pe tema educaţiei copiilor, dar nu vrea să se pronunţe cu privire la modul în care au cântărit aceste divergenţe în denunţ .

  174. Continuare „Serviciul meu îmi oferă posibilitatea unui program mai flexibil şi sunt situaţii în care mergeam mai târziu pentru a o ajuta pe Ruth cu pregătirea copiilor de şcoală. În acea dimineaţă, chiar eram acasă când Naomi a alunecat pe scări şi s-a lovit destul de rău. Soţia, fiind asistentă medicală pediatră a constatat că nu e nimic grav şi fetiţa poate merge la şcoală. Nu ştim de unde a scos Naomi povestea cu loviturile”, a declarat Marius Bodnariu. Acesta a mai spus că dovedirea faptului că fetiţa a avut atunci o julitură şi nu o vânătaie, a determinat Barnevernet să corecteze acest lucru. Cu toate acetea, autorităţine norvegiene au considerat că părinţii trebuie să rămână departe de copii.

  175. Pai iau zis oamenii aia de la scoala sa termine cu indoctrinarea religioasa, dar el tot a continuat. Pt el a fost mai important credinta lui in isus si biblie. Religia bato focu :)) . Si acuma apare la gadea in emisiune si o da in smiorcaieli . TIpic romanesc mai ales la pocaiti. Las ba doar nu ma comanda pe mine norvegienii. copii trebuie sa stie de frica domnului. Si acuma sa ne fie noua mila de ei ? O sa fie circ pe la televizor si pe internet cu pocaitii astia. Pocaitii is Coming :))

  176. mai intereseaza-te si tu, jurnalista lu peste inainte sa vomiti astfel de articole. pt tine o palma sau un tras de urechi echivaleaza cu snopitul in bataie. pai alora care isi snopesc copiii ce le facem daca unora pt o palma peste fund sau un tras de urechi le luam copiii? pt tine nu exista gri, nuante, ai o gandire numai in alb si negru, specifica unui sociopat, bine ca nu te-ai reprodus

    http://www.dailymail.co.uk/news/article-3038084/Norway-taking-foreign-children-away-parents-highest-rates-inbreeding-world-Country-forced-deny-claims-Lithuanian-child-taken-care.html

  177. 102 senatori au semnat o petitie va dati seama,de ce nu semnati petitie pt pb din tara ,mergeti voi corupti no°1 sa le spuneti la norvegieni ca abuzeaza

  178. Simona,

    Am doua intrebari pentru tine, ba chiar trei. In urma raspunsurilor tale pot sa-mu dau seama daca ti-ai irosit timpul cu acest articol.

    1. Ai familie, copii?
    2. Esti crestina, crezi in Dumnezeu?
    3. Citesti Biblia, o practici ca un crestin adevarat?

    • Leuteb, .. parintii tai ti-au pus nume Betuel ? …pe bune ? … Incredibil !
      Tu citesti Biblia ?
      O practici ca un crestin adevarat ?

      Ai implinit ce spune Biblia la Matei 18:8-9 ?
      Dar ce spune la Marcu 10: 21 si la Proverbe 31:6-7 ?

      Cunosti ce spune Biblia despre copii in Psalmul 137:9 ?

  179. […] Despre cazul Bodnariu si faptul ca, in Romania, 63% dintre familii folosesc bataia ca metoda de educ… […]

  180. GIca contra divagand. Pentru atentie te asezi in zona gri asituatiei. Violentiei in relatia parinte copil e condamnabila, inadmisibila. In cazul de fata institutia independenta a exagerat in prea multe cazuri.

  181. VIVE LA FRANCE!

    Iti cam place sa te scapi in lenjeria intima cu gratie…. Din astia 63% din romani, astia care-si bat copiii si dupa aia ii educa, cati au timpul si banii necesari unor cursuri de parenting pe gustul psihologilor? Si-apoi copilul are drepturi, multe drepturi, dar cand vine vorba de dreptul de-a fi prost si needucat, il ia statul cu arcanul si-l baga-n scoala, atunci s-au cam terminat drepturile lui. In familie insa copilul are dreptul sa faca orice, altfel e nasol. Poate sa se joace cu cuiele prin priza, sa se pise pe electronice, sa faca orice-i trece prin cap, daca nu-l poti struni cu vorba buna e nasol, daca mai ai si norocul sa traiesti in Norvegia, vine CPS-ul si ti-l creste el, iar daca nu-i in stare, ti-l eticheteaza cu vreo boala psihica si ti-l indoapa cu calmante si alte porcarii ca sa-l calmeze. Si cand te gandesti ca toate astea pot fi prevenite c-o simpla palma la cur, te-apuca groaza.

    Vreo 87% din francezi spun c-au folosit / folosesc bataia in educarea propriilor odrasle. Sunt niste barbari, niste salbatici needucati care mai au si tupeul sa se pise cu bolta pe pretentiile UE in privinta violentei impotriva copiilor, si fac asta chiar socialistii lui Hollande, fratii de sange ai socialistilor nordici. Ba mai mult ii si iau peste picior spunand ca Europa are probleme mult mai importante de rezolvat decat palmele la cur aplicate copiilor.

    Uite aicisha un extras din articolul de mai jos
    “Reacting to the Council of Europe criticism of France, Pierre Laurent of the Communist party said smacking was “a totally marginal subject. Europe has much better things to be busying itself with””

    Epic!

    http://www.theguardian.com/world/2015/mar/03/france-debates-smacking-council-europe-judgment-le-monde-laurence-rossignol

  182. As fi curios sa vad si eu o sursa oficiala din care reiese ca s-a constatat vreun abuz. Nu vorbim decat despre zvonuri tendentioase. Motivul pentru care au fost rapiti, practic, copiii, este indoctrinarea religioasa. Deci am inteles, e perfect in regula ca un copil sa creasca alaturi de doua mame sau de doi tati, dar este inacceptabil ca el sa primeasca o educatie religioasa. In ceea ce priveste problema violentei in familie, confuzia voita intre o palma la fund educativa si o bataie monstru care traumatizeaza copilul pe viata o fac numai oamenii rau intentionati si de rea credinta. Asistam la o tragedie inspaimantatoare. Orice om cu un minim de suflet si de bun simt s-ar cutremura!

    • “zvonuri tendentioase” sunt si motivele de indoctrinare religioasa. Mi-a placut cum se mentiona…”parintii sunt ivinovatiti, PRINTRE ALTELE, de indoctrinare religioasa”. De ce nu le-au enumerat pe toate “altele”?

  183. Aveti copii? Nici eu si totusi prefer sa ma abtin la comentarii de ‘cum sa cresti copilul’

  184. Dragă Simona, îmi place cum scrii și cum gândești, de aceea mi-ar fi plăcut să te fi documentar documentat din mai multe surse, nu doar cele românești. Și eu am gândit la fel ca tine la început, dar între timp au ieșit la suprafață tot felul de cazuri cu familii din alte țări europene care nu își bat copiii și tot au fost luați. Și mai sunt și documentare despre Barnevet și practicile lor. Nu știu ce s-a întâmplat în acest caz, însă sigur e ceva putred cu sistemul acolo, pot să-ți garantez. În nici o țară din lumea asta nu e duce la îndeplinire sentința până nu s-a terminat procesul, în afară de țările musulmane.

  185. Detest bataia adresata copiilor, sau oricui altcuiva.
    Insa trebuie sa invatam sa facem o diferenta. Nimic pe lumea asta nu trebuie tratat extremist. Atingerea copiilor in scop educational este cu adevarata lasat de la Dumnezeu si se gaseste pe paginile Sfintei Scripuri. In plus, anumite aspecte (mai grave, nu orice) chiar nu pot fi rezolvate decat printr-o oarecare durere (atentie ca nu vorbim de chinuri sau mai stiu eu ce) care are ca scop aducerea aminte a faptului ca ai gresit.
    Deci da, copiii pot fi educati si prin “palmute”.
    Pe de alta parte, comparatie sugerata de dumneavoastra, dintre a lovi un copil si a-ti lovi de pilda sotia, este cel putin deplasata. Pe o persoana adulta nu o educi, nu formezi in vreun fel sau altul. Sotia ti-o alegi (sau te alege, sau cum vreti s-o luati) la maturitate, cand stii la ce sa te astepti si sa tregi peste diverse greseli inevitabile.
    Acum haideti sa fim maturi si sa intelegem cateva diferente, totusi, ok?
    Iar ca o completare, sa nu va bazati niciodata pe legislatia unei tari cand e vorba de etica. Candva si slavismul era legal, si chiar holocaustul a fost si el legal. Asta pentru ca legea permis. Acum daca legea spune ca nu ai voie sa-ti educi copiii prin alte metode decat vorbe dulci, asta inseamna ca e si corect?!
    Mai gandeste-te, te rog, si poti sa-mi dai un email, daca vrei.

  186. aceasta secta neoprotestanta de factura satanica numita penticostali,recruteaza in randurile lor persoane deficitare la logica si gandire,cu educatie mediocra sau submediocra,dar docila si ascultatoare buna de jumulit de sarlatanul sef lazar gog.Acesti sectanti au impresia ca totul l-i se permite. Norvegia nu accepta sfaturi de la persoane care au incalcat legile fundamentale si principiile dupa care traiesc Norvegienii.
    Acesti sectanti sau dus acolo fiindca asigurarile sociale se ridica la sume mari in cazul familiilor cu mai multi copii. Astea crezindu-se in Romania sau SUA unde este fieful lor ,cu obraznicia si tupeul de care dau dovada forteaza mana legiuitorului Norvegian.
    Ptr.penticostali e bine sa stie ,ca Norvegia nu face parte din UE si nu primeste dispozitii de la sata-nisti de oriunde ar fi ei.
    Bine ar fi daca si parintii ar fi condamnati asa cum prevede legea la cate 6 ani de puscarie cu executare ,asa ca sata-nistii zisi si penticostali sa fie multumiti,iar tartorul lazar gog nu va mai incasa zeciuaiala.
    Apropo,stiati ca tartorul penticostalilor sarlatanul sef lazar gog este miliardar si invarte tot soiul de afaceri murdare. E timpul sa va treziti. Daca nu credeti,dat o cautare pe google si scrieti “lazar gog “.

  187. MihailAndrei’s Blog
    “Vedeţi să nu fiţi amăgiţi, căci mulţi vor veni în numele Meu, zicând: Eu sunt, şi vremea s-a apropiat. Nu mergeţi după ei.” (Luca 21, 8 ).

    Miliardarul penticostal Lazar Gog si cumnatul sau, milionarul Victor Faragau, si-au tras Partid (U.C.D.R.) ca sa intre in Parlamentul Romaniei
    42 Votes

    Lazar Gog e anchetat pentru disparitia a peste 4 milioane de dollari din gestiunea Bisericii Emanuel Anaheim CA, USA, fapt pentru care biserica s-a rupt in doua, 3 pastori parasind board-ul bisericii .

    Diversiunea infiintarii Partidului Crestin Roman, via Spania, ii supara pe penticostalii exclusi din PNT-CD si PNL, recrutati de trombonistul Victor Faragau, cumnatul lui Lazar Gog, asa ca si-au tras si eu un partid.

    Iata-i pe aventurierii penticostalo-baptisti ofticati rau de tot pe Partidul Crestin Roman, concurent la voturile evanghelicilor…

  188. Poate ca autoritatile au actionat conform legii! Se mai poate si ca legea sa fie belalie! Si in Coreea de Nord se aplica legea! Pricepi? Te lansezi in judecata pe baza unor acuzatii neconfirmate, doar detaliile anchetei sunt secrete, ai scris si tu, nu ? Dar alegi sa transformi subiectul intr-o dezbatere despre disciplinarea copiilor prin violenta, care e binevenita, e benefica, dar nu despre asta era vorba, ci despre vinovatia parintilor si despre masurile luate impotriva lor, in raport cu faptele. Ai dat sentinta fara sa fi vazut probele. Pentru ca e facil, nu trebuie sa-ti flexezi creierul ca sa zici “sunt impotriva oricarei pedepse corporale aplicate copiilor si cine nu e de acord cu mine e un necivilizat”. Putina ordine in ratiune sau mai putina rea vointa (nu stiu care se aplica in cazul tau) n-ar strica.

  189. Stimata doamna Simona Tache, au fost nenumarate cazuri de copii romani rapiti pur si simplu de autoritatile suedeze fara niciun motiv. Aveti mai jos un exemplu, nu e nici pe departe singurul.

    http://adevarul.ro/locale/timisoara/norvegia-mai-nenorocit-ofamilie-romani-mi-au-spus-e-jenant-sa-mi-tin-fetita-brate-opup-pur-simplu-iau-sufletul-pleaca-el-1_5693de3737115986c660b822/index.html

  190. De autoritatile norvegiene, scuze.

  191. Vulpescu Marcela Ana

    Da, este corect faptul că bătaia copiilor este interzisă prin lege în aceste tari.
    Da, este corect faptul că “Protecția copilului” reacționează rapid și ferm când este vorba de violență asupra celor mici.
    Dar, este la fel de incorect, barbar și strigător la cer să “salți” copiii oamenilor doar în baza unor “suspiciuni rezonabile”, fară un avertisment, fără a le prezenta in scris părinților motivele unor astfel de măsuri radicale, fără a deține dovezi incontestabile despre respectivele violențe și fără a le da posibilitatea să-și spună punctul de vedere, deoarece, orice acuzat trebuie să aibă dreptul de a se apăra, înainte de a i se administra pedeapsa cuvenită. Din citatul “Directoratului pentru copii, tineri și familie” rezultă că, atunci când se descoperă situația unui copil, care a fost expus unui tratament violent, se face mai întâi UN EFORT DE A SCHIMBA ATITUDINEA PĂRINȚILOR prin măsuri voluntare și DOAR în caz de RECIDIVĂ vor putea să preia custodia copilului. Cuvinte frumoase, intenții lăudabile, dar, in cazul familiei Bodnariu, nu s-a dat parintilor, din câte am inteles, nicio posibilitate de a-și “schimba atitudinea”…, procedându-se direct la ridicarea copiilor din familie, la separarea brutală a fratilor, , la demararea procedurilor de adopție internatională, copii ce ar fi trebuit eventual “salvați” de parinții presupus “agresivi” si “indoctrinati religios”, numai după finalizarea anchetei și după condamnarea definitivă a aparținatorilor.

    • Au fost avertismente. Tatal a mai discutat cu protectia copilului in 2014, in 2015 in octombrie au primit amenda, in noiembrie au confiscat copiii. Mamei i s-a propus sa stea intr-un centru alaturi de copii. informatiile au fost date de avocatul agentiei de protectie a copilului,
      Prima data parintii au declarat ca i s-au luat din motive religioase. Apoi ca au folosit metode de corectie fizica. Apoi au invocat Biblia pentru a explica de ce e nevoie de bataie.

      In rest, nu au ceva nici cu romanii, nici cu emigrantii, ci cu agresivitatea. Oricum, aprox. 17% din cazurile anchetate se termina cu separat copiii temporar, si majoritari sunt…din tari asiatice si africane.
      : http://www.bufdir.no/en/English_start_page/Child_welfare_services_for_children_with_a_minority_background/ (

    • Ai un link pt afirmatiile astea? (sunt plauzibile, dar as vrea sa le vad scrise undeva ca sa te cred 100%)

  192. […] Da, trebuia să am și eu o opinie despre problema aceasta. […]

  193. “In 2013, 38% dintre părinţii români folosesc bătaia ca metodă de disciplinare, iar 63% dintre copii declară că sunt bătuţi acasă de către părinţi.”
    Preluare de pe site-ul Salvati copiii.

  194. Fiecare isi da cu parerea si zice ce vrea. Dar Cuvantul lui Dumnezeu este unul singur si adevarat, si zice asa:
    “Nu cruta copilul de mustrare, caci daca-l vei lovi cu nuiaua nu va muri. Lovindu-l cu nuiaua, ii scoti sufletul din Locuinta mortilor.” Proverbele 23:13-14
    “Nebunia este lipita de inima copilului, dar nuiaua certarii o va dezlipi de el.” Proverbele 22:15
    “Nuiaua si certarea dau intelepciunea, dar copilul lasat de capul lui face rusine mamei sale. Pedepseste-ti fiul si el iti va da odihna si iti va aduce desfatare sufletului.” Proverbele 29:15 si 17.
    Nu cred ca mai e nevoie de alte comenarii, Cuvantul lui Dumnezeu spune destul de clar.

  195. să nu uităm că se mai întâmplă și abuzuri…oricât de civilizată e țara
    http://observator.tv/social/romanca-din-finlanda-indepartata-violent-de-copiii-ei-cere-ajutorul-autoritailor-152626.html

    Eu locuiesc în Finlanda…și cunosc multe cazuri! Pănă nu se cunosc toate datele problemei, mai bine să nu mai comentăm aiurea, de o parte sau de alta! Ideea este că întotdeauna autoritățile sunt fericite să faca exces de zel în cazul imigranților; partea tristă este că cei ce suferă cel mai mult in aceste situații sunt copiii…știu că în ultima perioadă se face o propagandă pro-scandinavia și se înalță în slăvi aceste tări, dar situația nu e așa roz cum pare; oamenii pe care îi vedeți la TV că se laudă ce bine trăiesc aici de pe urma serviciilor sociale sunt văzuți ca niște lepre pe aici de cetățenii finlandezi, că nu muncesc și trăiesc din taxele pe care ei le plătesc 🙂 nu mai credeți tot ce se dă la TV…se caștiga bine, de acord, dar și cheltuielile sunt pe măsura

  196. Daca ai fi în locul lor nu ai vorbi aiurea

  197. Imaginea artiocolului
    IN LUME
    Un norvegian, despre Bodnariu: „Din secolul 19, noi nu batem nici câinii”
    DE ANGIE VOICU
    Cazul Bodnariu a fost intens mediatizat în România, însă presa norvegiană nu a relatat despre acest caz. Este vorba, cu siguranță, despre o diferență de mentalitate. Românii au fost solidari cu soții Bodnariu, cărora serviciul de protecție a copilului, le-au luat copiii. Cu toate acestea, pentru norvegieni este o normalitate ca minorul să nu fie atins nici măcar cu o palmă la fund.

    Traducătorul și scriitorul norvegian Steinar Lone a explicat în detaliu de ce societatea norvegiană se diferențiază foarte mult de mentalitatea țărilor din Balcani.

    Cei cinci copii ai românului Marius Bodnariu și ai soției sale nervegiene, Ruth, au fost luați în luna noiembrie, de Barnevernet, Serviciul de protecție a copilului din Norvegia, după ce fetele mai mari au spus că primesc bătaie de la părinți. Totodată, soții Bodnariu sunt suspectați de îndoctrinarea religioasă a copiilor.

    Steinar Lone este singurul traducător de literatură română din Norvegia. Acesta a tradus cărți semnate de Mircea Cărtărescu, Gellu Naum, Camil Petrescu.

    „Mă întreb de unde vine această violență împotriva copiilor”

    Lone a explicat, pentru Republica.ro, cum se vede protecția copilului din Norvegia, legat de cazul Bodnariu: „Nici părinții mei, nici eu nu am primit niciodată o pedeapsă fizică. Bunicul meu din partea tatălui s-a născut în anul 1875, iar bunica, în 1877, și ei nu au pedepsit niciodată copiii fizic. Eu mă întreb de unde vine această violență împotriva copiilor, mai ales în Balcani”. Întrebat de unde vine filosofia aceasta de creștere a copilului în Norvegia. Steinar Lone a explicat pentru sursa citată că: „ Nu știu de unde vine această atitudine față de creșterea copiilor în Norvegia. Dar eu mă întreb de unde vine această violență împotriva copiilor, mai ales în Balcani. Bate la ochi în Norvegia, e mult prea multă violență. Cred că Norvegia este un colț foarte liniștit al Europei, a fost o țară săracă, nu prea am avut nici nobilime, nu am avut conace, nu am avut boieri. Și, poate, de aceea, o țară mai egalitară a dezvoltat această atitudine. (…)eja în secolul al 19-lea, foarte devreme, nici nu mai băteau câinii. Bineînțeles că au existat și încă există etnici norvegieni, care bat câinii, bat copiii.”

    „95% dintre copiii luați se întorc la părinți”

    steinar lone

  198. […] Despre cazul Bodnariu si faptul ca, in Romania, 63% dintre familii folosesc bataia ca metoda de educ… – simonatache.ro568 shares 2631 comments 1572 likes 4 tw. trackbacks 19177 tw. followers 4 blogs trackbacks […]

  199. Oameni buni nu sunt de acord cu bataia.Dar eu am fost un copil crescut cu bataie…Aud ca bataia dezvolta frica,poftim?Nu intotdeauna.Nu in cazul meu. Si nu cred ca sunt singura.Mie mi-a dezvoltat un curaj nebun…Poate ca nu luam bataie adevarata.Poate mama stia cat de tare sa dea caci nu uit cum spunea:asta n-are frica de bataie! De durut ma durea dar sa ma cumintesc pace. Si nu mi-a afectat deloc psihicul.De ce am fost crescuta cu bataie?Dumnezeule pai mama mea nu ar fi avut cum sa faca educatie cu mine si sora mea fara bataie. Am 40 de ani,sora mea are 38 si ea ca ea dar eu am fost o pacoste…Fete da? Doua.Eu am facut atatea tampenii ca nu avea mama cum sa nu ma bata de cateva ori pe zi…Cred ca asta pana pe la 10 ani.Sa va zic? Surioara mea a avut de cateva ori capul spart de mine:am pus-o sa treaca prin spatele leaganului si a fost lovita de legan in cap,cu caramida am aruncat dupa ea fix in cap de nu i-a mai crescut nici parul in acel loc,degetele de la o mana le are strambe si in ziua de azi ca am bagat-o intr-un butoi si am rostogolit-o iar ea saraca se tinea de marginea lui.Bataie lua daca ma para lui mama de nu mai zic…Mama era casnica si ne mai lasa inchise in casa de sarbatori cand avea de facut cumparaturi iar cei de varsta mea stiu cum se statea la cozi cu orele.HAHA intr-un an a avut si de zugravit caci amandoua am facut la olita si am tras o mazgaleala de lesinai vomitand pe pereti…cartofi,ceapa aruncate de la etaj in oameni sau pungi cu apa…daca ma jucam cu papusi faceam pijamale din lenjeria de pe pat.Aveam cele mai frumoase papusi din breasla dar si cele mai slutite…Spala mama rufe la mana in baie si noi trebuia sa mancam singure la bucatarie fasole,ce ghiulele am tras pe pereti cu lingura ca doar eram la bombardamente…si iar mi-am luat-o…Cand am mai crescut mama a renuntat la camasa de noapte(credeati ca la bataie? nu avea cum ca eu eram dracul gol)a trecut la pijamalele lui taicamiu pentru ca eu ma razbunam ca iau bataie si innodam manecile cat de strans puteam si o aruncam sub pat.Ca sa ma prinda sa ma bata trebuia sa alerge in jurul mesei din sufragerie de-i iesea limba de un cot…Aruncam din hol pana in sufragerie cu toata incaltamintea de la usa dupa ea si pe urma o zbugheam afara pe usa…Am aruncat cu peria de paie dupa ea de a trecut prin geamul de la sufragerie,noroc ca era deschis,afara de la et. patru…Cu foarfeca am aruncat de s-a infipt in masina de cusut ca ma trimisese sa i-o aduc si nu era in sertarul in care a zis…Borcan de zarzavat de 3 kg in debara ca nush ce cautam eu acolo,spart…Pe bloc am antrenat copii vecini de pe scara sa urcam cu ligheane si albii si nu mai stiu cum am facut dar le aveam cu apa cand am fost gasiti de un vecin ca faceam plaja ca in Dallas…In cartier aveam cladirea centralei termice cam de un etaj,pai eu ma urcam de cate ori ajungea mingea acolo si ma dadeam asa repede jos de nu reusea centralistul sa ma prinda da m-a spus lui mama…Iar bataie…Mai vreti? Nu mai comparati vremurile pe care le-am trait noi cu cele de acum…Nu aveam gadget-uri si alte cele iar joaca era vesnic un exercitiu de imaginatie deci si bataile pe masura.Acum am un fiu de 19 ani student la Academia Fortelor Terestre la Sibiu.Vi se pare un fricos cumva? Si el a luat bataie de la mine si sa nu credeti ca e afectat cu ceva…Ba-mi multumeste de prin cl aVIIIa de la admiterea in liceu cand a intrat la un liceu bun ca am stiut sa-l tin in frau desi i-am spus ca a fost de 1000 de ori mai cuminte ca mine.El zice ca a iesit om datorita mie.*E MERITUL TAU MAMI* Ca nu l-am lasat sa se lase de invatat cad o lua pe tanjeala.Tine minte ca-i rupeam foile cand scria urat,il plezneam peste falcute si il lasam sa scrie din nou si plecam si plangeam in bucatarie…eu nu stiam ca stie ca si eu plangeam…Sa nu credeti ca acele palmute de corectie il dor doar pe copil.Nu va mai prostiti si recunosteti ca bataia de corectie e una si maltratarea e alta…Eu una am fost batuta cat pentru toata Norvegia,nu statea mama sa-mi deseneze mie ca ce si unde am gresit si nici nu-mi facea capul mare cu teorii si mai bine asa caci nici nu stiu daca as fi stat sa o ascult.intra pe o ureche iesea pe cealalta…Copilul stie cand a gresit si-si asuma inainte de a comite greseala riscul de a lua bataie…Sora mea repeta tot timpul:o sa iei bataie iar eu raspundeam cu rautate:si ? Am fost fericite cu copilaria noastra iar bataile s-au uitat.Asa ca mai bine am fi uniti si am ajuta oamenii astia sa-si recupereze copii.Bataitele de corectie se uita dar sa ramai fara mama si tata NU SE UITA IN VECI !!!

    • Mama m-a batut pe mine si m-a facut om, si pe ea a batut-o bunica mea si-a facut-o om, si pe bunica a batut-o strabunica si uite-asa, cu bataie din generatie in generatie am ajuns din cimpanzei oameni.

      Asta e unul din cele mai cretine argumente pro-bataie vehiculate. “mama m-a batut pe mine si uite ce bine am ajuns, deci bataia e OK”. In primul rand ca n-ai ajuns bine deloc daca ti se pare OK sa-ti bati copii chiar si “cu dragoste”.
      Pe maica-ta saraca la atata a dus-o capul, asa a invatat si ea de la bunica-ta care probabil era analfabeta. Ele au avut o scuza, n-au avut de unde sa se informeze.

    • D-nul Martianul mai citeste odata …

    • Am citit de mai multe ori si tot nu am inteles la ce folosea bataia daca tu continuai sa faci boacane. I-as fi vazut utilitatea daca te potoleai, dar asa este demonstratia clara ca te batea doar pentru ca nu stia sa faca altceva: sa explice logic, cu calm, cu dragoste chiar ce ai gresit.

    • tot ce scrii tu ca ai facut arata multa agresivitate. este felul in care refulai bataia primita. fiecare bataie iti realimenta rezervorul de violenta

  200. Sa fie pedepsiti cei care maltrateaza si abuzeaza intradevar copii! Sa se inteleaga odata ca intre a altoi (ca asa zicea mama mea) si a maltrata e diferenta ca de la cer la pamant si PUNCT !

    • Deci, incapacitatea mamei tale de a te educa fara bataie iti demonstreaza tie ca bataia e buna?
      Trist.

    • De fapt este o instabilitate psihica si emotionala… Parintele nu se poate abtine sa nu raspunda cu violenta daca copilul scapa pe jos suzeta sau jucariile… In timp parintii dezvolta o placere sadica de a-si bate copii, iar copii dezvolta o placere masochista de a crede ca acele batai le fac bine… si le aduc mantuirea !…
      Sunt sigur ca numarul celor care se tarasc in 4 labe prin curtile manastirilor ca sa pupe oase de mort s-ar dubla daca popii ortodocsi i-ar si biciuii…si nu s-ar multumii doar sa le ia banii !

  201. Pe mine m-a batut mama o singura data in viata. Pe la 2-3 ani am facut crize, m-am aruncat pe jos si am inceput sa urlu ca nu mi-a dat ce am vrut (asa cum fac si-n ziua de azi multi copii), si m-a batut cu nuiaua de n-am mai facut niciodata asa ceva. M-a corectat, si bine a facut. Este o MARE diferenta intre a-l corecta pe copil si a-l maltrata! Voi faceti diferenta asta??
    Voi care va tot dati cu parerea si sunteti contra bataia copiilor ori n-aveti copii, ori aveti unul singur. Ce sa zica cine are 5 sau 7 copii, credeti ca puteti sa-i luati cu psihologiile pe atatia??

    • Daca nu poti sa ii cresti fara bataie, nu faci atatia.

    • Daca copiii sunt gata facuti, nu mai poti da timpul inapoi. Nu poti avea atata rabdare cu fiecare! Si tot e mai bine pt ei sa fie mai multi, chiar daca li se mai aplica o corectie din cand in cand daca e nevoie, decat sa fie unul singur. Jucariile, oricat de multe ar fi, nu pot sa inlocuiasca o persoana, un frate sau o sora!

    • OK, inteleg ce vrei sa zici dar:
      Sunt 5 copii. Nu cred ca la 4 era “lejer” si brusc la 5 nu mai fac fata (sau cand aveau 4, nu cred ca la 3 era calm si la 4 a venit greul, si atunci de ce l-au mai facut pe al 5-lea. Intelegi ce vreau sa zic. ) La fel cum nu cred ca au fost doar “mici corectii” in acest caz, sper sa nu am dreptate. In cazul tau ai tai nu au fost psihopati sa te bata din orice. Dar cum stii ca in alte cazuri e la fel? De-aia exista LEGE sa nu iti bati copiii. Mai bine unul care se tavaleste pe jos in urlete ca nu primeste masinuta decat unul in urlete de la curea.

    • Eu ii cred pe sotii Bodnariu. Mai ales ca am vazut atatea cazuri in care Barnevernet gaseste nod in papura numai sa ia copiii imigrantilor. Chiar azi am vazut la stiri alta familie de romani la care li s-a luat fetita chiar de la nastere, in spital, pt ca au zis despre ei ca nu au siituatie materiala buna s-o poata creste! Nici macar nume nu au apucat sa-i dea fetitei. Cata cruzime! Cine ar putea sa zica ca ar fi vrut sa-i schimbe cineva parintii doar pt ca nu au avut posibilitati materiale?

    • “Cine ar putea sa zica ca ar fi vrut sa-i schimbe cineva parintii doar pt ca nu au avut posibilitati materiale?”

      Eu zic asta.. si cred ca si cei cateva sute de copii ucisi de catre parintii lor, fie aruncati la tomberon fie decapitati, arsi, sufocati..etc ar fi spus la fel ca si mine daca ar fi putut… Ar fi zis ” Tatal meu si mama mea sunt niste monstrii sinistrii care fac copii doar ca sa primeasca alocatie ca sa aibe pe ce sa-si cumpere alcool si tigari !… Va rugam luati-ne de aici si salvati-ne viata !”…. Dar nu au putut sa zica si au fost ucisi fara nici un regret de catre proprii lor parinti… cum probabil vor patii si copii Bodnariu daca statul Norvegian o sa-i dea inapoi unui tata violent si exaltat religios !

    • Eu am intrebat cine ar fi vrut alti parinti doar pt ca aveau o situatie materiala nu prea buna, cum a patit fetita luata chiar de la nastere… Cazurile pe care le-ai prezentat sunt niste abuzuri monstruoase; ma intreb cum de n-a patit nimic pana acum fetita de 10 ani a familiei Bodnariu, daca esti asa sigur ca astfel de parinti sunt si ei?! Si cum puteti sa va incredeti atat de mult in acest sistem Barnevernet, care ia copiii pt ca mama n-a avut suficient “eye contact” cu fetita, sau pt ca o mama ceha le vorbea baietilor in limba lor, sau pt ca, copiii unei familii de indieni dormeau cu parintii in pat (lucru foarte obisnuit in India), sau copiii unei familii de asiatici pt ca, cica, le dadeau prea multa ciocolata si dormeau (doar copiii) in acelasi pat? Si inca cate alte cazuri! Voi nu vedeti ca totul este o MEGA AFACERE CU COPII, in special ai imigrantilor?

    • Se fac abuzuri, asta e clar. Dar gandeste-te ca argumentelea acelea sunt scoase din context!!! Ca si la fam Bodnariu, unde s-a zis “printre altele sunt acuzati de indoctrinare religioasa” (pe care au si scos-o dupa aia). Eu sunt curioasa ce era “printre altele”. Alea nu le-au zis, ca nu au dat bine la public. Asa si la “Eye Contact”. Poate mai era si altceva pe langa Eye Contact-ul ala, dar nu l-a mai zis nimeni.

      Ca sa avem o idee clara, cartile trebuie sa fie date pe fata. Iar aici nu sunt. Fum fara foc nu iese.

    • Normal ca spun asta pt ca se tem. Cum sa declare intr-o tara in care se iau copiii pt te miri ce, ca sunt de acord cu corectiile fizice si-apoi sa fie urmariti si sa le ia copiii?
      Uitati-va la imaginile de la proteste, in toata lumea sunt oameni cu copii care protesteaza, in Norvegia vezi doar adulti (si aia care probabil nu au copii). Oare de ce?
      Cat despre “binele suprem al copilului” pe care, cica, il urmaresc, cititi articolul lui Mircea Toplean, psiholog clinician, cat de infinit mai mare este trauma unui copil de a fi despartit de familie decat a fi supus unor corectii fizice (si vorbim aici despre familii normale, nu abuzuri odioase). Si de ce oare copiii Bodnariu declara ca le este dor de parinti si intreaba cand pot sa mearga acasa? Daca erau abuzati mai intrebau asta?
      Si care este “binele suprem” al unui bebelus? Nu de a sta langa sanul mamei?

  202. Obsedati de romani ce sunteti cu bataia voastra! Care nu cunoasteti nimic pe lumea asta! Voi si Borcea la vostru, numai atat stiti si voi! Cititi, studiati, sunt zeci de pagini despre abuzurile acestui Barnevernet pe Internet, filme, emisiuni intregi! Nu a batut nimeni acesti copii! De fapt tot ce se intampla acolo e o afacere, e un sistem privat, nu de stat, care ia acesti copii si sunt in joc milioane de euro, cu cat se iau mai multi copii, cu atat banii sunt mai multi. S-au luat copii si de o saptamana si direct de la maternitate! Pe aia tot i-a batut cineva!? Un copil de 11 luni a fost luat de la mama sa si dat spre adoptie unui barbat singur invalid! Nici acum, dupa 14 ani, mama nu l-a recuperat! Prostilor si intunecatilor, nu cunoasteti nimic pe lumea asta, numai cate amante are Guta! Sa va fie rusine ca voi ca femei sustineti si gasiti scuze pentru asa o monstruozitate! V-a apucat paranoia acum cu bataia, cand nu exista nici o dovada in acest sens!

  203. Getule, zici ca bataita te ajuta in educatie. Parinte surmenat cu servici si 4 copii si desigur fara prea mult timp de dat explicatii copiilor. Ce bine ca ai timp de internet si comentarii .
    Asta cu 4 copii..stii fiecare se intinde cat ii e plapuma..cand vezi ca nu mai poti, te cam opresti. Si nu ma refer la conceptie, Ci la ulterioare gen timp, rabdare, …ma-ntelegi tu… treburi din-alea disjuncte de bataita.
    Daca tot ai preluat de la strabuni sistemul asta arhaic de , nu inteleg de ce ti-ai luat masina in defavoarea unei cotigi elegante si de ce stai pe net in loc sa stai cu coatele pe gard.

  204. Dragostea parintilor e ca soarele pentru sufletele copiilor lor. Uneori mai vin nori, mai da o ploaie, mai da o furtuna, dar platele cresc viguroase si frumoase pentru ca lumina soarelui strabate prin orice nor. A lua copiii de langa parinti e ca si cum ai muta o planta de la soare intr-o incapere inchisa cu doar un bec. Ii oferi plantei pamant, ii oferi apa cu nutrienti, dar fara lumina ea se va anemia. Insa nordicii astia, care nu prea stiu ce-i lumina solara, au si ei sufletul pipernicit si cred ca serele artificiale ofera toate conditiile de viata. Nu ofera conditii de viata, ci doar de supravietuire, doar atat. Ca faci tot posibilul sa feresti plantele micute de uragan sau grindina e una, ca e mai bine un bec chior decat sa creasca in intuneric total e adevarat, dar sa-le iei de la soare inseamna anemiere si poate chiar moarte… Nu ne-am nascut cu un manual de crestere a copiilor in minte si nici copiii nu vin pe lume cu un manual de instructiuni. Oricate carti de psihologie si de crestere a copilului ai citi inainte de nasterea copiilor, nu-ti folosesc la nimic cand dai fata cu realitatea. Ajutorul si educarea trebuie date la nevoie, nu doar prin sfaturi superioare. In societatea de acum, cand tinerii casatoriti nu primesc ajutor de la bunici si de la rude (mai ales daca sunt plecati in strainatate), greutatea cresterii copiiilor este imensa. In concluzie, educarea parintilor nu se face prin masurile coercitive aplicate de Statul Norvegian. Aceasta metoda NU EDUCA, NU SCHIMBA IN BINE, ci doar PRODUCE TEROARE. RESPECTUL de a trata omul ca om capabil de a fi educat si schimbat. Asta e necesar oricand, in orice situatie, mai ales cand e vorba de parinti…. I-au tratat pe parinti ca pe ucigasi si le-au luat repede copiii ca nu cumva acestia sa-i omoare! ii fac pe copiii mai marisori sa-si considere parintii niste ucigasi si sa nu-i mai iubeasca. Le ingrijesc trupul (cum considra ei mai bine, desi copiii arata bine ingrijiti…) dar le ucid sufletul. Ii dispretuiesc pe parinti, nu doar pe Bodnariu, ci pe toti carora le-au luat copiii, le impun educatia cu teroare si nici nu-i iarta, nu le dau a doua sansa, ii tarasc prin tribunale ca pe criminali si daca decid sa le dea copiii inapoi, un rau imens a fost deja produs! Daca insa nu le dau copiii inapoi un rau ireparabil se produce! Toti cei care considera ca autoritatile norvegiene procedeaza cu dreptate ii condamna, in constiinta lor, pe acei oameni ca pe niste criminali. Si oare asta e rolul nostru, la nivel mai mic sau mai mare, sa ne judecam unii pe altii ca pe criminali? Sau rolul nostru pe acest pamant, la nivel mai mic sau mai mare, este sa ne ajutam unii pe altii, sa ne respectam, sa ne consideram oameni cu suflet, sa ne consideram capabili de invatare si de schimbare. Scoti sufletul din aceasta ecuatie atunci scoti si respectul fata de om si aplici judecati si metode naziste de educare si de”purificare”.

  205. Simona (nu Tache)

    Articolul Simonei poate fi mai mult sau mai putin obiectiv, important este ca a declasant o avalansa de comentarii ce poate constitui o baza reala pentru un studiu sociologic.
    Remarc 3 categorii de comentatori:

    1. Cei preocupati de fond – violenta nu este o metoda de educatie. Multi dintre ei au fost batuti in copilarie, si au perceput-o ca si un abuz cu repercusiuni in viata de adult. Evita toti sa faca ce au facut parintii lor. Putini din acestia fac referire la religie sau la homosexuali. Nu se iau de Simona ca-si permite sa dea o opinie asupra violentei in familei, chiar daca nu are copii ci doar o…pisisca 🙂 Multi din ei aduc argumente valide, ce denota o cunoastere a societatilor vestice.

    2. Cei preocupati de forma – copiii au fost sustrasi parintilor inr-o alta tara straina. Multi dintre ei au fost batuti in copilarie, dar nu au perceput-o ca si un abuz. Considera pedepsele corporale o metoda de educatie si le perpetueaza la randul lor. Sunt ironici cu cei ce nu-si controleaza si subordoneaza copiii prin bataie. Multi din acestia fac referire la religie, unii cu citate exacte din Biblie care justifica violenta si supunerea copiilor parintilor. Multi considera ca de fapt cauza sustragerii copiilor a fost apartanenta religioasa a familiei respective. Multi din acestia fac referiri negative la homosexuali. Multi se iau de Simona ca-si permite sa dea o opinie asupra violentei in familei daca nu are copii. Unii dintre ei afirma ca cunosc personal aceasta familie, facand din opiniile lor niste opinii subiective, conditionate de legatura cu familia respectiva. Putini denota o cunoastere mai detaliata a societatilor vestice.

    3. Cei ce doar se injura intre ei, fara as aduca argumente valide. Astia sunt considerati in statistica doar zgomot si sunt exclusi de la orice calcul sau concluzie.

    Las sociologilor si psihologilor sa traga concluzia! Restul…tineti-o pentru voi 🙂

  206. Ce simpatici sinteti astia cu drepturile copiilor si ai fetilor ne-nascuti. Copiati iarasi o chestie simpla din Vest – de data asta micro-agression. E mai usor sa fii oripilat pe internet decit sa inventezi o chestie noua. Apropo – cind terminati tranzitia in Romania? Sa nu spuneti ca situatia de fapt in Romania este punctul terminal…..

  207. Moaaama, 500 de comentarii. E drept, la bataie ne pricepem bine. 25% din femei au fost altoite de sot, o parte de rusine nu au fost la politie/nu au facut nimic; 1 din 10 fete a fost agresata sexual ca minora, 63% din copii declara ca au fost altoiti de parinti.
    Astia suntem, astia judecam: bataia e ceva intalnit, ceva obisnuit la noi.

    Ne pricepem bine la bataie.

  208. Sunt CONTRA abuzurilor de orice fel, dar UN COPIL CARE NU STIE DE FRICA, NU ARE LIMITE!! Cei care nu aveti copii, incercati sa va mai abtineti de la comentarii.

  209. Cititi declaratia domnului deputat Mircea Dolha dupa vizita in Norvegia , sa vedeti cine traumatizeaza copiii, acesti bieti parinti sau Barnevernet?

    VIDEO Deputatul Mircea Dolha – Dezvăluiri despre Cazul Bodnariu dupa 48 de ore in Norvegia

  210. asistent social

    Am citit cu interes ce s-a scris in mediul online si toate comentariile de pe aceasta pagina. Nu am intalnit opinia unui specialist asa incat o sa scriu cateva lucruri despre protectia copilului de la noi din Ro. Inainte de asta am citit cat de grava e considerata “palmuta” si chiar pentru unii ar justifica separarea de parinti ba chiar scria cineva ca si-ar fi dorit sa fie intr-un centru pentru ca in familia sa a fost supusa unor violente cre au lasar urme in sensul de stima de sine scazuta, adult fara incredere, cu spaime si anxietati. Imi vine sa intreb “pe bune??”. Dar ce credeti ca e sistemul de protectie zana cea buna cre te mangaie pe cap? Credeti ca tinerii care parasasec sistemul unii dintre ei la 18 ani si sunt nevoiti sa se descurce singuri credeti ca au o stima ridicata ca sunt adulti de succes? Asistenti maternali profesionisti sunt salariati ei isi pot da demisia, se pot pensina sau chiar pot solicita schimbarea copilului daca acesta de ex devine un adolescent cu care nu te mai intelegi sau are anumite comportamente deviante ce ar putea influenta negativ ceilalti membrii ai familiei. Mai exact copilul “se da inapoi” de la 10 ani nu prea mai vrea nimeni sa il ia si ajunfe in CP ( centru de plasament). Credeti ca e o viata fericita? Sa stii si uneori sa fii amenintat de amp ca vei dat inapoi daca nu esti cuminte sau nu inveti bine. Da am avut si acest caz doi copii ajunsi la liceul de la tara unde aveau rezultate de exceptie ( la nivel de mediul rural) si care obtin note mici si ii fac de rusine pe AMP. Cer luarea copiilor le explic ( mentionez ca lucrez ca manager de caz copii in amp) ca nu e motiv acesta de mutare. Aleg sa isi dea demisia ( doi soti cu 3 copii) pe care ii mutam in CP dupa ce crescusera acolo de la varste mici. Cam asta e sistemul varianta la “palmute”. Sugerez celor cu idei care sustin separarea copiilor pentru violente minore ( d stiu ca pentru unii exista doar violenta si punct dar pentru mine si pentru toti specialistii exsta difrite grade de violenta si mai ales diferite grade in care copilul este afectat de ele) sa viziteze un centru de plasament. Mai bun ar fi sa solicite ca in vacantele de sarbatori sau weekend sa ia de acolo in invore copii in familie. Apoi poate discutam deste cat de minunat e sa stai intr-un centru.

    As vrea sa mai adaug cateva idei despre violenta, abuz si “palmute”

    – cred ca incet incet se contureaza o noua perspectiva, oare avem nevoie de educatie? Treaba noastra e sa “educam”? Discutam cu cineva din noua generatie de “pareinting neconditionat” (este si titlul unei carti) despre cum “bebelusul meu intelege tot” ( titlul unei ate carti) si cum ideea de a educa te pune intr-o atitudine ce risca sa conduca la vioelnta ( relatia e de superioritate, tu stii ca adult mai bine si deci ai tentinta de a cere si astepta ascultare, obedienta de la copil si daca nu o primesti e posibil sa sanctionezi necooperarea, apoi tu crezi ca trebuie sa ii faci ceva copilului, pleci de la premisa se pare gresita cum ca el e needucat si deci tu il educi, se pare ca nimic nu e mai fals). Sunt curioasa generatiile de copii crescuti pe aceste principii ce fel de adulti vor deveni.

    – am intalnit multe mamici care sustineau ca sunt impotriva violentei , ca nu au dat nici “macar o palmuta” OOO ma gandeam eu care na ma fac vionavata de asemenea ganduri ( cum ca o palma e utila si nu palmuta). Si intreb cum procedeaza in cele zeci de situatii cand apar divergente ca tu vrei ceva si copilul actioneaza contrar. Am primit raspunsuri diverse, se foloseste tehnica time out ( copil trimis in alta camera pentru reflectie, pus undeva sa stea separat un timp predeterminat), explicatia, mituirea (daca faci asa iti dau, te duc etc), interzicerea unei placeri ( tv, calc etc), amenintari diverse inclusiv cu “nu mai vb cu tine”, “plec si te las aici”, “nu te mai iubesc”. Probabil ca aceste persoane nu sunt chiar pe deplin informate inlocuind practic un rau cu altul caci tin sa va anunt ca “cercetatorii spun” cum ca aceste metode au fix cam aceleasi rezultate ( sunt inutile, copilul e lezat, se simte neindreptatit si neiubit, stima de sine scade, relatia cu adultul e deja prejudiciata). Va propun sa cititi ” pedepsiti prin recompense” asa ca sa aflati cat de nocive sunt ele ( da lauda, apaludatul, incurajarea, minunarea “vai ce frumos “, esti un deosebit) Se sustin si cursuri pe aceste teme pentru cine e interesat. Si sa nu uitam abuzul din mica copilarie si efectele dramatice ale: lasatului copilului cu alte pers pana la doi ani, intarcatul, antranamentul la olita asociat cu ideea de “rusine daca face” si comparatiile ” uite x e mai mic si nu mai face”, dormitul bebelusului in primii doi ani in camera separata, programul de somn si alaptat. Da sunt deacord sa primesc lectii de la o mamica care poate continua dupa propozitia ” eu nu mi-am batut niciodata copilul” cu eu niciodata nu am facut o actiune prin care sa il lezez eemotional ( nu am tipat, nu am spus de n ori nu e voie, nu am mituit, nu am amenintat etc).

    – un alt aspect la care inca meditez si nu prea il inteleg in profunzime. De ce ascultarea de parinte a devenit asa un fel de muma padurii, de ce am prefera un copil mofturos, razgaiat care se da cu fundul de pamant unuia respectos, intelegator? Pe ce ne bazam ca un copil ascultator devine un adult obedient lipsit de curaj, Dar unul obraznic ce devine? Aaaa da Independent. De ce nu e suficient ca un copil sa faca x de ce sunt necesare explicatii, rugaminti cand e clar ca asa a zis mama. Probabil ca un parinte caruia copilul ii fuge printre masini ar trebui sa-i furnizeze o explicatie, cum ca ar putea exista niste consecinte ( sa fie accidentat) dar ca evident ca el va alege daca continua asa si ca na noi ii respectam alegerea. Nu inteleg parintii care parca chiar se lauda cum ca copilul ii raspunde dar ” cu replici inteligente”, cum un copil intinde niste capcane ( scrie o mama in comentarii) ca sa lezeze niste persoane dar fapta sa pare motiv de mandrie (se pare ca pustiule destept si a calculat bine unghiurile), dar a calculat el lipsa de respect si de empatie pe care o arata fata de adultii care il cresc, fata de mama care cu o mana accidentata alege sa-i faca gogosi. Unuui copil cred eu ca e nevoie sa ii satisfacem imediat nevoile dar e diferit de a-i satisface mofturile. Cand un copil iti cere un moft si tu te supui el inconstient va avea o reactie nasoala ( el isi da seama in pana mea astia in loc sa imi arate care sunt limitele sa ma educe fac ce vreau eu pai sa nu le dai cu ceva in cap). Dar imaginati-va ca adulti sa zicem ca mergeti cu avionul, nu aveti incredere totala in pilot? Va asteptati sa va intrebe ce parer aveti, ce ar trebui sa faca daca bate vantul, daca un pasager cere nu stiu sa schimbe ruta ce ar trebui sa faca. Pai daca el ar face asa ceva, ar fi nehotarat, ar da zeci de explicatii intr-un caz de urgenta, daca ti se spune puneti-va vestele de salvare caa terizam in lac ce facem noi adultii intrebam da de ce?? da eu nu vreau acum, eu vreo o versta rosie nu galbena? Cand un copil cere gogosi si tu ai o mana rupta ii spui ca nu se poate acum eventual daca e mai mare adugi ca mama are o problema la mana, daca iti cere sa-i dai mar fara coaja evident ca asta e un moft nu are decat sa si-l decojeasca ( va zic ca e posibil de cnad are dinti adica de la 11 luni). Si ce fac acesti copii, reactioneaza cum ne asteptam ii da mamei cu marul in cap, isi pune aluatul in cap ( e absolut normal la asa parinti). ATENTIE la stresul major indus copiilor prin atitudini incontante ale parintilor si lipsite de fermitate. Acest stres naste agitatie interioara, copii hiperkinetici etc. Este stresul pe care un adult il are daca de ex merge cu masina si soferul da de inteles ca nu prea stie ce e cu el si te intreaba daca sa intre in viteza 1, 2 ce e cu semnele de circulatie. Cum te -ai simti intr-o asa calatorie. Daca copilul intelege ca el conduce adultul devine agitat si il provoca pe adult ( acei copii care par ca intentionat cer palme, fac orice sa te scoata din pepeni , sa tenervezi, si cand reusesc sa te aduca intr-o stare de ii dai palme se linistesc brusc).

    • Am si eu o mica curiozitate. ce este rau in faptul ca cel mic doarme in alta camera in primii doi ani? Odata. SI a doua chestie, de unde si pana unde “time-out”-ul a devenit o chestie “distrugatoare”, cand sunt o gramada de specialistei care declara exact cotrariul? Si cum stapanesti mofturile unui copil daca nu intelege ca exista consecinte pentru prostiile pe care le face (in mod voit, bineinteles)?

      Mai ma amuzam eu pe la niste cursuri pentru educatori unde li se explica ca un copil de 3 ani stie foarte bine ce e rau si ce bine si ca parintii nu trebuie sa ii limiteze, ci sa ii indrume….

      PS: Sa ne fie bine de inteles ca nu sunt pentru bataie si imi repugna orice forma de violenta (palmuta sau nu).

  211. asistent social

    M-am luat cu violenta si nu am scris de protectia copilului

    – separarea este solutia ultima in orice tara. Asistentul social da este vazut ca ala care ia copii parintilor de treaba. In cei 10 ani de experienta eu una nu am intalnit un parinte care sa recunoasca vreun abuz. Cel care bea constant si vine chiar si la consiliere mirosind si tremurandu-i mana declara ca bea si el ca omu, un pahare din cand in cand, da e posibil ca acum sa miroase da a baut acum cateva zile un paharel ca fost cienva in vizita ( o fi persistand mirosul), bataia serioasa e asa o “palmuta educativa”, indoctrinarea si spalarea pe creier e asa un fel de educatie moral crestina (adica idiost sa fii, fascist si inuman sa consideri asa ceva motiv de imputare parintelui), zgaltiitul copilului e evident un “hopa sus” Cei care aveti copii cate doi si ati facut vredata “hopa sus” as vrea sa imi spuna daca copilul mai mare a interpretat gestul ca fiind violent? Copilul intelege si face dferenta pentru ca percepe si comunicarea nonverbala. El face diferenta intre lovirea din joaca si lovirea ca pedeapsa.

    – toti parintii care veneau sa isi viziteze copii din amp ( eu avand acesti copii in resonsabilitate) declarau ca nu stiu de ce le-a fost luat copilul, in geenral ca cineva le vrea raul, fintrebati ce motive ar determina asa ceva spun fie ca sunt tigani si de aia, fie ca oamenii sunt invidiosi, ca nu au votat cu primarul, ca s-au certat cu careva. Diferenta ca ei sunt si saraci lipiti nu au bani de telefoane si nu-i duce mintea sa scrie pe net sau sa lanseze acuzatii si sa organizeze proteste.

    – preluarea copiilor se face in 90% din cazuri in regim de urgenta ( asta inseamna ca DGASPC dispune prin dispozitie proprie luarea copiilor adica mai pe romaneste e decizia la cheremul unor “asistenti sociali”). Ca sa vezi si sa nu crezi noi de aia am studiat si de aia suntem platiti ca sa luam copii atentie chiar si acolo unde consideram ca exista riscuri si nu doar evidente gen cap spart si maini rupte. Toate cayuirle sunt denuntate adica referinte in general de institusii mai putin de persoane daca o persoana face denunt se discuta cu denuntatorul in genere iti poti da seama dupa o intrevedere sau chiar discutie telefonica daca e o persoana care doreste o razbunare. Oricum se iau datele denuntatorului si se fac rapid demersuri la institutii ( scoala, primarie daca e in mediul rural) si se face vizita acasa. In cazuri grave se ia pe loc copii (ex copii lasati mici nesupravegeati, in frig nemancati etc). Cand e vorba de institutii adica scoala, spital, autoritate publica locala denuntul nu e asa de flori de cuc si de hai sa ne razbunam. Acesti oameni isi asuma responsabilitatea informatiilor furnizate, au obligatia a ne informa si suspiciunile dar sa mentioneze pe ce se bazeaza. Exemplu copilul vine la scoala cu semne de violenta pe care nu stie sa le explice f clar, ba a cazut ba s-a batut cu fratele, este timorat, deranjat de intrebari sunt mai multe semne de ingrijorare, absenteaza, se schimba comportamentul, e violent sau din contra retras etc. Toate astea se transmit. Spitalul are obligatia de a sesiza orice copil care prezinta leziuni multiple ce nu pot fi explicate. Exista psiholog in spital discuta cu copilul si anunta autoritatile. Discutam la primarie unde n general cazul se stie, familia se stie ca fiind violenta, fara venituri, copii multi neglijeta luam copilul din spital.Noi niciodata nu punem la indoiala denuntul de la autoritati pentru ca el vine argumentat nu isi permit educatorii, medicii sa faca declaratii false ca nu sunt anonimi.

    – in general acolo unde e abuz grav este si de mult timp si asociat cu neglijare si saracie. Gasim copii legati cu lantul de pat, fara mancare, copii care abia manaca un cartof etc. Parintii sunt in atentia autoritatilor pentru beneficiaza de ajutoare sociale, alocatii de sustinere etc. Se cunosc in comunitate, primesc sfaturi sa se linistesca, li se spune ca risca pierderea copiilor. Daca continua suntem noi anuntati cu referat de la autoritatea locala cu propunerea asistentului social de instituire masura de protectie si cu opinia cadrelor didactice, evaluare psihopedagogica, informatii de la politie dau au existat plangeri, violente etc, declaratii de la vecini. Familia nu este informata cum ca se aduna dovezi impotriva ei. Practic ei cred ca noi le confiscam copii fara o acheta prealabila. Scopul nostru este copii sa fie in siguranta, prevenire abuz. Cand ne deplasam si luam copii preferam intodeauna sa ii luam de la scoala sau gradinit preluarea de acasa este intodeauna trumatizanta. Copii niciodata nu vor sa plece indiferent de gravitatea abuzului , a se opune preluarii nu e pentru noi semn de atasament sau lipsa abuzului. Acasa mergem cu politia. Parintii plang, ameninta cu suicidul e ste exact ca in filmuletele pe care le vedeti si ziceti vai ce traumatizant si ce fac serviciile sociale. Da chiar asa facem numai ca nu are cine ne filma. NU discutam cu parintii acuzatii. Nu are sens, ei ar nega evident ar incepe o discutie fara finalitate, noi nu ne schimbam decizia in fucntie de ce zic ei atunci pe moment sub impreriul socului. Nu putem lasa copii in masina si noi sa avem discutii. Ideea e sa se termine cat mai repede. Manifestarile parintilor cu cat sunt mai teatrale, mai necooperante sunt in defavoarea lor, consideram ca ei nu se pot controla emotional ( adica exista deci posibilitatea sa nu se fi controlat in genere si in alte situatii adica in cele strsante in relatia cu copii gen unul urla, doi se cearta, eu mestec in cratita si le dau cate una educativ), mai mult ce fac ei afecteaza copii care plang, urla chiar, se tarasc pe jos ori asta arata ca nu le pasa de copii. Daca le pasa ii iubesc asa cum sustin ei inceraca sa faca desparirea cat se poate de linistita. Atitudinea parintilor spune f multe.

    – nu le spunem parintilor ce facem cu copii. La momentul preluarii nici noi nu stim exact decat ca vor megrge in fam. Anuntam compartim amp ca venim cu x copii si varsta lor ca ei sa identifice copii. Da legea zice de principiul nesepararii fratilor dar e vb de ” in principiu” care se substituie princip interes superior, acela de siguranta. Sustinem in referat ca am cautat sa-i dam impreuna dar ca nu avm amp sa-i ia pe toti. La 5 copii e imposibil, amp trebuie sa fie sot sotie si liberi adica sa nu aiba alti copii in plasament ca sa ia 4 cel mult cinci. La bebe nu se pune problema il plasam in general singur. Nu avem amp sa fie de acord cu bebe si inca un copil.

    – parintele nu va sti unde sunt plasatii copii, nu se permit vizite la dom amp, treaba cu alaptatul clar ca va avea de suferit. E normal sa nu se spuna unde sunt copii ca sa nu se duca sa-i rapeasca etc. Daca dupa intalnirea cu amp incearca sa urmareasca masina amp sau amp sesizeaza asta asta consideram grav, lipsa de colaborare nu le este favorabil.

    – decizia de urgenta e valabila 2 sapt dupa asta se merge in instanta Instanta decide mentinere masura. Nu cunosc in istoria noastra sa aiba castig parintele. Dar la noi nu se prea zbat parintii, uita rapid de copii. Am avut in 10 ani un singur caz de acest gen unde am dat copii inapoi. Darea inapoi este anevoioasa dureaza cel putin 4 luni. In aceste doua sapt parintele conf legii nu mai este responsabil legal copil si nu il poate vizita. E si normal ca copilul are nevoie sa se adapteze sa nu fie tulburat de parinte, dca parintele chiar abuzator nu vrei sa iti vezi abuzatorul. Nu se vac vizite mai des de 2 ori pe luna. La noi nu e cazul, parintii nu au bani devenit la Iasi. Copii au nevoie de un program de stabilitate, merg la scoala nu putem sa i tot chemam la sediu. Daca parintii plang, au manifestari teatrale, fac acuzatii la adresa amp in general nu respecta anumite instructiuni primite vizitele se sisteaza pt o per, parintii trebuie sa urmeze un program de consiliere. Intalnirile sunt monitorizate se consemeaza interactiunea

    – in cele doua sapt nu avem timp sa facem investigatii cum se zice sa fabricam dosare si probe ( nu asta e scopul nostru, nu facem partie din mafie). Se pastreaza informatiile ce au stat la baza separarii se aduga inf despre adaptarea copilului. Este vizitat cop la amp, amp furnizeaza orice inf ce o considera suspecta sau nu, descrie in amanunt comporta, react cop. Amp descrie comportam nu face presupuneri. Ex e retras cred ca acasa nu i se permitea sa ia din frigider, cere voie mereu cand umbla la frigider ( nu face el judecati de valoare ) Daca amp incepe cred ca acest copil a fost batut il intrebam ce il face sa zica asa si ii atragem atentia ca nu in rolul de a face el evaluari). Noi coraboram toate inf, ce zice amp ,ce zice denuntul, ce zic copii asociat cu atitudinea lor.

    – parintii nu cunosc cine a acuzat si ce acuzatii sunt, nu zicem directoarea crede ca indoctrinati copii ce parere aveti, copii zic ca ii bateti e adevarat? Doar nu ne asteptam sa recunoasca. Nu le deavaluim ce zic copii asiguram copii si orice denuntator ca nimic din ce zic nu va fi transmis parintelui. Daca copii zic ca au fost batuti evident ca vb cu parintele cum isi disciplinaza copii el poate trage concluzia ca probabil au spus ceva copii ( ca na altcineva cine ca doar nu-i bate in vazul lumii)

    – nu facem publice informatii nu ca avem ceva de ascus ci pt ca asa e legea si principiul confidentialitatii,, nu opinia publica judeca cazurile de abuz si nici parlamentarii ci asistentii sociali. Daca parintele solicita reintgrarea urmeaza demersuri in acest sens. Noi in instanta venim si argumentam daca opinia noastra e sa nu dam copii. Si parintele poate veni cu avocat si sa isi sustina cauza instanta decide.Daca e nemultumit revine, se adreaza unei instante superioare. Noi nu raspundem in fata parlamentarilor nu luam decizii si nu le schimbam la presiuni mediatice. Daca e un caz mai deosebit se lucreaza in echipa mai multi specialisti cu experienta etc.Nu e vb de a decid un asistent social, cazul e vizat de sef ierarihm sef serviciu de director DGASPC adica noi aducem argumente dovezi.

    – nu va faceti griji intre un copil care spune lucruri trasnite cum ca e batut si unul chiar batut diferenta de cum spune si cum se comporta e majora si sesizabila. Cel care scoate din imaginatie nu prezita alte siptome care pot fi relevate de comportament, teste psihologice, desene etc. Am invatat sa recunoastem semnele de auz si sa facem diferenta Pe langa studii de lunga durata urmam cursuri de specializare etc.

    – cred ca acolo treaba e mai demult timp. Sora lui declara un incident ( este postat si aici in comentarii) cum ca una din fete se loveste cazand pe scari dar la scoala zice ca a primit un sut de la mama apoi discuta cu cei de la BV si declara ca a cazut pe scari. Deci fam a mai fost in vizorul autoritatilor, Mai mult tata declara ca au mai fost divergente cu directoarea legate de cum isi educa copii. Se spune ca directoarea a regretat denuntul, nu avem de ude sti intentia sa si nici ce a simtit, nu a vem ( adica eu nu am gasit o declaratiei a directoarei) ci doar ce zic parintii cum ca ea ar fi acuzat indoctrinarea si a mai spus ca copii sunt creativi etc. Nu avem un exemplar al denuntului facut public Adica sa iei un acuzat de viol si sa dai crezare la tot ce spune e lipsa de logica.

    – in general

  212. Mie unconditional parenting mi se pare foarte bun. Acolo kohn nu-și exprima doar părerile lui personale, eventual bazate pe 2-3 copiii, ci fiecare idee majora pe care o emite o susține cu studii riguroase făcute de alții, și face și predicții ale teoriilor care pot fi verificate, aproape ca-n științele “tari”

    Noi astilalti repetam niște adevărului fundamentale descoperite la coada la aprozar sau la noi in beci.

    Kohn nu spune nicăieri sa lași copii de capul lor, spune doar ca nu de frica se face educația pe bune. Și mai spune ca indiferent de situație copilul nu trebuie sa se îndoiască de afecțiunea părinților, iar ca afecțiunea nu este condiționată de un anumit tip de comportament (dresaj practic) și ca modul de educație cu bățul și morcovul poate duce la disfuncții mult mai mari decât o scena făcută în public… Pe care oricum nu le poate preveni.

    Numai ca trebuie răbdare, ori de foarte multe ori părinții n-o au, ci cauta soluții rapide (taci că-ți rup gatul / îți dau o bomboana) care sunt păguboase pe terme lung

    • mie kohn mi se pare o mare, mare tampenie.modelul lui educational e flaimentar,atata timp cat societatea e bazata pe da si nu, pe legi si nerespectarea lor are drept cosnecionta masuri coercitive.
      copilul trebuie sa stie ca greseste sia tunci tonul si NU face asta sunt definitorii. sa experiemnteze singur e o palarie mult prea mare pt el.normal ca nus e indoieste de afectiunea ta si daca ii spui nu sau ii vb ferm, raspicat si ii itnerzici. stie ca nu are voie,ca nu e pregatit sa faca asta.
      kohn a scris cartea pt cei care vor ca un copil care le vine s ain viata sa nu le schimbe cu nimic viata si care se va integra teribil de greu, cel ami probabil cu grave probleme in primii ani de scoala cand va trebui s ainvete sa NU vorbeasca, sa NU experimenteze orice.

    • Eu cred ca ai trecut pe lângă ce susține kohn. N-a spus nicăieri ca nu trebuie sa existe reguli, ci doar ca nu trebuie sa fie arbitrare și nici impuse cu bățul sau prin șantaj sentimental, ci explicate atunci când pot fi înțelese.

      Dacă ma iei cu respectarea legilor, îți reamintesc ca în România majoritatea am fost bătuți la un moment dat, mult mai mult decât finlandezii de exemplu, am trecut printr-un sistem cretin de educație bazat doar pe autoritate și în care orice forma de experimentare era complet descurajata (amintește-ți ce însemna să ai alta părere despre “ce a vrut autorul sa spună”) și cu toate astea suntem varza la respectarea legilor.

  213. PS
    Kohn susține în plus ca “NU” este foarte important pentru copil. Nu zice nicăieri ca trebuie să spui doar “DA” , zice chiar explicit ca un DA veșnic duce la copii nesiguri și frustrați.

    • l ai citit si interpretat f original pe kohn. raman la aprerea mea.
      si da, il iubesc neconditionat pe leu,care cand face o boacana urata ma intreaba daca il mai iubesc si ii zic invariabil ca da

  214. Nu confunda ce-a scris ala in cartea lui cu ce sustin altii pe forumuri sau in tot felul de critici ca ar fi scris. E plin netul de tot felul de specialisti care nu fac diferenta intre “unconditional parenting” si “permissive parenting”.

    Kohn e mai permisiv decat ar vrea multi parinti, in sensul ca sustine ca si copiii trebuie sa aiba ceva de spus, ceea ce poate pentru unii parinti e o erezie, copiii trebuie controlati total, intrucat sunt complet tampiti si inconstienti pana la 35 ani.
    Un exemplu dat de el pe care eu l-am testat experimental (inclusiv pe copiii altora :D) spune ca un control prea strict din partea unor parinti prea inflexibili impinge copiii sa isi exercite controlul in alte moduri, de exemplu sa faca mofturi la mancare…
    Tu ca parinte nu mori daca lasi de la tine inca 5 minute suplimentare in parc sau inca o tura in carusel in urma unei negocieri, insa pentru copil asta e un semn ca are si el ceva de spus, ca se tine seama si de pararea lui, discutatul cu tine nu e inutil, si cumva pana la urma nici tu nu doar un cretin(a), care trebuie ignorat si evitat pe cat posibil.

  215. negocierea o sustin si eu, nu sustin parinteala neconditionata. repet, eu l am vazut,perceput altfle pe Kohn.

    pentru ca strumf negociaza d ela 3 ani orice, reuseste f repede sa se impuna intre pusti. ma mir cum o face, insa da, noi i am permis,ba chiar l am incurajat sa aduca argumente si de multe ori au fost logice si pertinente

  216. asistent social

    eu personal dupa ce am asistat la zeci de negocieri ( in parc, magazin, la prieteni etc) pot spune ca ceea ce am vazut era mai degraba manipulare pe fata, concesii facute de parinti si in final copii dominatori ( care isi folosesc abilitatile dezvoltate dominand nu doar adultii dar si copii pe care reusesc sa ii determine sa faca cum zic ei). Eu sunt adepta “nu negociem cu teroristii”. Adica ideea unui copil de 3 ani care negociaza cu mine orice ma inspaimanta.

    • Absolut, ce se vede la coada la aprozar e cel mai relevant argument, doar am spus-o si mai devreme.

      Copiii vor invata sa se exprime, sa rationeze si sa asa argumenteze in discutiile cu ceilalti (inclusiv cu parintii) citind din carti si de la tovara… asta, doamna invatatoare. Doamne fereste sa le vina ideea discutiile pot fi utile de la varste prea fragede! Jap o palma peste ochi (de la ala mai mare si mai puternic la ala mai slab) si orice negociere cu teroristii e transata.

    • ai vazut o…Trebuia sa lucrezi la criminalistica.