Și dacă un copil ar fi mai fericit într-o familie poligamă?
Mi-a atras atenția un prieten asupra acestui volum.
Nu am apucat să-l citesc, dar deja îmi pun niște întrebări: De unde știm că modelul tradițional de familie (soț, soție, copii) este cel mai bun? De unde știm că un copil nu ar fi mai fericit într-o familie compusă din, să zicem, două mame sau doi tați? Sau două mame și un tată? De unde știm că poligamia sau poliamorul (stil de viață ce implică a fi deschis/ă către mai multe relații intime, de iubire concomitente, în care toți partenerii sunt în cunoștință de cauză și își exprimă acceptul) și familiile deschise nu sunt un model mai confortabil pentru membrii lor decât e cel tradițional? Nu cumva – vorba amicului care mi-a arătat cartea – un copil cu mai mulți părinți s-ar simți mai iubit decât unul cu doi, care, eventual, se mai și despart? Nu cumva, decât să aibă soțul o nevastă și trei amante, e mai sănătos pentru toată lumea să aibă direct trei neveste? Sau soția trei soți, în loc de un soț și doi amanți? Nu cumva transparența și relaxarea ar putea fi mai sănătoase decât minciuna și ipocrizia, pentru toți cei implicați într-o relație și mai ales pentru copii? Dar dacă, de fapt, familia monoparentală e soluția cea mai bună? Și dacă, în cele din urmă, toate cele despre care vorbește cartea aceasta sunt modele perfect acceptabile care n-au apucat să-și dovedească validitatea doar pentru că sunt rare și vehement renegate de majoritate?
Voi ce ziceți? Vă propun ca, în loc să ne indignăm, să ne gândim pur și simplu, rece și detașat. Sigur că nici unul dintre noi nu ar accepta să-i fie adus mâine, în casă, încă un partener, dar asta se explică prin felul în care am fost educați… Nu s-ar putea spune că omenirea se simte prea bine, iar familia se află, în mod evident, într-o criză. Poate a sosit momentul să luăm în calcul și alte modele? Sau poate nu…
Mi se pare foarte interesant subiectul și de-abia aștept să vă aflu părerea.
Nu stiu daca un copil ar fi mai fericit… eu am avut 7 mame cu acte (tatal meu a fost casatorit legitim de 7 ori cu 7 femei diferite ) si am avut o viata mizerabila…
Nu cred ca starea aia in care dimineata privesti in ochii iubitei, o saruti si o imbratisezi si iti pare ce-a mai frumoasa din lume… este compatibila cu… ideea de harem…
In visul meu de familie perfecta exista doar doua jumatati ale aceluiasi intreg, asta nu inseamna ca nu tolerez si pe cei care simt si viseaza altfel… dar cred ca dragostea perfecte este cand un el si o ea se iubesc atat de mult incat niciunul nu simt nevoia sa mai aiba si pe altcineva care sa le ofere fericire in plus !
Nu as putea spune sus si tare “da, vreau asta este solutia”, pt ca peste tot sunt probleme, nemultumiri sau frustrari.
E dificil pt o societate ca a noastra, obisnuita cu sistemul monogam ( cel putin teoretic ) sa gandeasca altfel…dar, decat in casele de copii, sau in familii dezbinate ( alcool, batai, certuri, jigniri etc ) mai bine in familii poligame, gay sau altfel. Pt mine primeaza intelegerea si respectul, in orice forma s-ar manifesta. E cert ca nimic nu este general valabil, nici la monogami si nici la poligami, nicaieri nu este roz, dar poate, avand acea deschidere si acel drept la poligamie, poate am fi mai putin impinsi spre relatii extraconjugale.
Copii neavand o experienta anterioara, probabil pot fi fericiti in toate cazurile… si daca au doua mame si daca au 3 tati.. daca se simt ocrotiti si iubiti… dar probabil vor suferii la maturitate daca societatea nu este cladita pe aceleasi valori dupa care au fost ei crescuti…
Cred ca un copil crescut de doi tati va fi oarecum nedumerit sa vada ca de fapt majoritatea celorlalti copii au doar un tata si o mama… Cand majoritatea se schimba.. putem numii anormalul normal… si viceversa !
Ft bine si corect, din punctul meu de vedere, Ninulescu, in al doilea post. E cert ca daca eu sunt gay, am un copil si il cresc cu iubita mea, oricat de mult ne-am iubi copilul si oricat de frumoase si corecte valori moral i-am induce prin educatie, Societatea e altfel construita. Cred ca aici e baza, in Socitetate. Pt ca de ex in Norvegia sau Danemarca nu e nimic ciudat ca doua femei sau doi barbati sa fie casatoriti, si sa aiba copii.
Da, Anamaria, ai mare dreptate, societatea Romaneasca este inca extrem de intoleranta cu cei diferiti, simt asta zilnic pe pielea mea… De aceea zic ca pentru ca un copil sa fie fericit si la maturitate trebuie musai sa evoluam ca societate, sa ajungem la nivelul acela in care sa respectam fiecare persoana in parte indiferent de cum arata si ce orientare sexuala are…
Din pacate noi inca ne batem pe tigai si pe sarmalele de la ziua Nationala… asa ca mai avem de mers… pana ajungem departe !
“…all parents screw up all children” (Dr. House)
De ce le-am creste numarul? :)))
Nu știu, zău… gândiți-vă cât de complicat este să aliniezi opiniile despre educație ale celor doi părinți bilogici, într-o familie. În cele mai multe cazuri se ajunge la roluri de genul “bad cop, good cop”, cu consecințele de rigoare. Ce s-ar întâmpla dacă ar fi șapte mame și șapte tați? S-ar crea posibilitatea unor nesfârșite jocuri psihologice, la care rasa umană pare să fie nu doar predispusă, ci și foarte creativă. Pe urmă e o întreagă revoluție morală care s-ar naște de aici: cine ar avea dreptul de a educa copilul, ale cui opinii ar trebui să prevaleze etc.
Există și pericolul deresponsabilizării părinților naturali, care pot să-și diminueze puternic rolul de îngrijitor și educator al copilului. Următorul pas, care ar veni ca o consecință firească la un moment dat, ar fi încredințarea integrală a copilului către societate – l-am făcut, luați-l și creșteți-l.
O notă finală de umor: există o expresie hazoasă despre un cuplu care are fiecare copii din căsătorii anterioare, dar și copiii lor comuni – sări, nevastă, că copiii mei și copiii tăi îi bat pe copiii noștri!
Mie mi se pare o falsa problema. Nu conteaza numarul parintilor ci afectiunea pe care o primeste un copil. Un copil crescut doar de mama (sau de tata) poate fi mai echilibrat afectiv si psihic decat unul crescut intr-o familia traditionala, cu mama/tata/bunici unde pot avea loc scandaluri. In fine, ideea e ca nu conteaza CINE ci conteaza daca esti capabil sa ii oferi copilului afectiune, educatie si confort psihic. Nu sunt habotnica dar chestia asta cu mai multi parteneri sexuali mie mi se pare mult mai simplu de explicat: curvasaraie.
Nu cred ca oamenii isi doresc mai mult parteneri sexuali. Ceea ce cauta un om la partenerul lui este acea stare de bine pe care ti-o ofera iubirea. Din pacate, multi confunda dragostea cu satisfactia, de aici si criza prin care trece intitutia casniciei.
iar in ceea ce priveste familia formata din doi tati sau doua mame… ei bine, sunt de acord, atata vreme cat sunt capabili sa-si faca singuri copiii! Daca nu, atunci natura ne spune ca e ceva in neregula…
eu locuiesc de 2 ani impreuna cu iubitul meu, iar in acelasi apartament mai locuiesc inca un prieten si o prietena (ei nu sunt combinati), plus cainele meu. Vreau sa spun ca relatia mea functioneaza mai bine din urmatoarele motive: ne corectam mai des nivelul vocii cand ne certam, de multe ori ei sunt prin preajma cand sta sa izbucneazsca vreun conflict intre noi astfel ca ajung sa fie mediatori si nu mai izbucneste niciun conflict, ne bucuram ( 😳 ) de fiecare moment in care suntem singurei acasa.
In plus, impartim treburile casnice frateste, asa ca vine mai rar randul la spalat vase, gatim impreuna sau, separat, pentru toata ‘familia’, ne plictisim mult prea rar ‘in casa’, cainele are parte de suficienta atentie si grija (ex: daca eu si prietenul meu vrem sa mergem la un film, putem sa plecam direct de la joburi ca e cineva acasa sa duca cainele afara)
Sincer, eu mi-as dori sa-mi cresc copilul cu mai multa lume in jur, in afara de mine si partener. Ar avea si mai multe de invatat, ar fi mai open minded de la inceput, ar avea mai multe modele si, ca sa-mi arat latura egoista, mi-ar fi si mie mai la indemana sa ma descurc onorbail cu copil, sot, caine, prieteni, ca sa nu mai zic si de cariera.
Daca e sa ne gandim putin la modelul familial al tiganilor cam asta fac si ei: fiind foarte uniti in familie ajung sa locuiasca impreuna cu parintii, fratii, surorile si familiile acestora, impartindu-si, inevitabil, responsabilitatile in grup.
Astfel, copiii cresc din start intr-o “comunitate” – familia extinsa, in care se simt safe. Mult mai safe decat se simte un copil singur la parinti (care eventual sunt si over-protectivi si nesociabili)
Sunt total impotriva legalizarii legaturilor intre persoane de acelasi sex (atentie, nu sunt impotriva lor efectiv, mi-e indiferent daca Gigel de la 3 si-o trage cu Vasile de la 4), adica nu sunt de acord cu casatoriiile intre persoane de acelasi sex si cu atat mai mult cu adoptiile de copii. Asta ca sa nu mai spunem idiotenia totala din Franta unde s-a mers intr-atat incat vor sa scoata termenii Mama si Tata de pe actele oficiale. Cat despre a privi cu “normalitate” faptul ca tata sau mama “zambesc” altuia decat celalalt parinte mi se pare deosebit de traumatizant pentru copil. Vrei sa babardesti pe altul/alta ? Du-te la un hotel, la el/ea acasa, dar NU DE FATA SAU SA AFLE COPII TAI !!! Fara suparare, dar ce se intampla acum (ma refer la exemplele de liberalism – sanchi – Norvegia sau Danemarca) nu e “normalitate”, chiar daca se va ajunge ca majoritatea sa faca asa ceva.
Un subiect interesant… Cu siguranta ar fi mai sanatos pentru toata lumea, dar mai ales pentru copil. Cred ca s-ar simti mai protejat din toate punctele de vedere.
Dar ma indoiesc ca 2+x parinti s-ar putea pune de acord cu privire la copii vreodata. E greu in 2, dar in mai multi? E de analizat, dar subiectul imi place… 🙂
Este nevoie de mult mai mult, pentru a schimba o ordine sociala veche de mii de ani. Tranzitia de la societatile totemice de exemplu, unde femeile faceau sex cu toti barbatii dintr-un grup, fara a sti in final care este tatal biologic al copilului (nu conta deloc acest aspect, importanta era apartenenta la grup) la modelul de familie actual nu s-a facut in 100 de ani. Faptul ca exista familii monoparentale, sau familii compuse din doua femei, sa le zicem “mame” sau doi barbati, nu va reprezenta niciodata o normalitate sau o majoritate. Sunt doar variante acceptate, asa cum este si homosexualitatea in sine. Dupa parerea mea, pana la urma, comportamentul sexual nu ar trebui sa aiba legatura cu ideea institutionala de familie, dar asta e alta discutie.
Principalul argument ce ar trebui adus, este NATURA. Nu se poate contrazice, este un dat. Cat timp, ovulul meu cu spermatozoidul lui X produc un copil, inseamna ca eu sunt mama si el e tata. Chiar si in societatile poligame, unde barbatii au mai multe sotii, la baza se afla tot familia simpla, mama+tata+copilul. Copilul primeti sotii nu le vede mame pe celelalte sotii ale tatalui sau. Le putem numi oricum, dar nu mame. Si da, sa zicem ca mama lui este o bestie si copilul se simte mai atasat de alta nevasta a tatului sau, ok, la fel de bine putea sa se simta atasat de o matusa, sau o bunica. si sa-si renege mama. N-are legatura cu organizarea conventionala a societatii.
Nu degeaba exista totusi acest nucleu. Probabil daca nu ar fi, am reinventa cu mijloace moderne Sodoma si Gomora (si nu sunt religioasa). Una e sa acceptam homosexualitatea ca varianta, una e sa acceptam chiar familiile pe care le formeaza, cu copii adoptati sa zicem, si alta e sa transferam promiscuitatea sexuala in reguli de organizare si structurare a societatii.
Barbatii sunt poligami genetic programati, femeile mono, cel putin asa sustin “cercetatorii britanici”.
Calitatea conteaza, nu cantitatea, desigur. Poate fi mai greu sa afisezi o carte de identitate unde scrie la numele mamei “Vasile”, dar se poate depasi chiar si acest episod cu medicamentele potrivite.
mai multe mame, mai mult pms, io nu cred ca e nimeni mai fericit
Cat se poate de rece si detasat Simona, asa facem.
Parerea mea este ca institutia casatoriei si monogamia sunt in stransa legatura cu morala religioasa. Toate religiile (cu unele exceptii) sprijina ideea de familie monogama heterosexuala ce procreeaza. Justificarea biologica a monogamiei consta in sansele mai mari pe care le ofera procreerii si cresterii copiilor prezenta unui mascul responsabil si atasat atunci cand conditiile sunt vitrege. Imaginati-va ce ar fi insemnat doar in Evul Mediu disparitia casatoriei, in conditiile aspre de existenta determinate de razboaie fara sfarsit. Cine ar mai fi putut asigura existenta copiilor rezultati din relatii pasagere? Rolul moralei religioase a fost hotarator in evolutia speciei umane in vremurile in care a fost stapanita de frica izvorata din necunoasterea si neintelegerea fenomenelor naturale, nu cred ca poate fi negat acest lucru, probabil nu mai ajungeam unde suntem azi. Gunoiul de sub pres in toata treaba asta este faptul ca specia umana, ca mai toate speciile de mamifere, nu este determinant monogama, ci foarte poligama, poligamia fiind acceptata de unele religii. Monogamia a fost un factor determinant in cresterea controlata si sigura a populatiei umane. Hai sa ne gandim nitel, exista vreo legatura intre poligamie/poliandrie/monogamie si clima? Eu as zice ca monogamia este specifica zonelor cu clima temperata si conditii propice de viata (dar predispuse la schimbari rapide, conflicte armate), iar poligamia/poliandria zonelor cu conditii aspre (desert, zone greu accesibile in munti, jungla). Un endocrinolog ar zice ca proportia femei/barbati intr-o populatie stabila este influentata de temperatura mediului, cu cat mai cald cu atat mai multe femei din cauza vietii mai scurte (la temperatura inalta) a spermatozoidului ce poarta cromozom Y (ce determina sex barbatesc). Dar intram in filozofie…
Treaba e ca azi suntem unde suntem ca specie constienta si prezenta unui mascul cu piept de otel ca garant al supravietuirii unui copil e optionala. Societatea a evoluat si femeia fara mascul nu mai este vulnerabila, are capacitatea de a creste “singura” un copil, valabil si pentru masculii responsabili carora femela le lasa ouale la clocit. Casatoria incepe sa fie perceputa ca un contract de limitare a drepturilor si libertatilor individului, pentru ca stim cu totii ce schimbari de atitudine implica acel act de hartie odata semnat. Ambii parteneri percep contractul casatoriei ca un fel de act de proprietate asupra “libertatii” celuilalt, preferintele si mentalitatile se schimba in timp si cu totii ne luptam cu instructiunile specifice din ADN, ce trag catre poligamie/poliandrie. Devine din ce in ce mai normala notiunea de “partener de viata”, ce poate avea orice varsta si orice sex, relatia durand atat timp cat persoanele implicate impartasesc aceleasi idei si preocupari. Prin urmare, ca sa nu zic deci, ne indreptam catre disparitia casatoriei si tot atat de sigur si catre disparitia religiilor care o sustin si nu se adapteaza.
Dar asta e doar o parere, sa auzim si altele.
@Paul, sa inteleg ca sentimentele sincere de afectiune sunt inacceptabile in fata copiilor (daca ele sunt intre Costel si Marcel, de exemplu), dar ipocrizia, minciuna, inselatul partenerului sunt recomandabile. Imi cer scuze, dar eu n-as vrea sa am un parinte care minte, e ipocrit si il tradeaza pe celalalt.
@Paul: sint de acord cu tine. In plus, s-a ajuns la niste aberatii si studii false despre cit e de ok, ba chiar sanatos sa creasca ala micu’ cu parinti doi, trei de acelasi sex sau nu de mi se face greata. Am prieteni psihiatri care trateaza copii cu parinti de acelasi sex, da, sint screwed up, sa nu ne amagim. Curios este ca in secunda in care a aparut acest studiu, au sarit toti, mass-media in special, sa sustina contrariul. Fireste, ei fiind si mari “specialisti”… Si da, e posibil ca si dintr-o familie tipica sa iasa copilul la fel de screwed up, dar nu despre asta discutam acum. Ca veni vorba despre asta, mi se pare absolut anacronic faptul ca in California s-a votat sa se studieze la scoala istoria LGBT-ilor, in schimb habar n-au unde e Australia pe harta. O “normalitate” impusa cu incrincenare, Doamne-fereste sa nu fie careva de acord, i se pune pumnul in gura imediat si incep sa urle despre “egalitate”.
E greu citeodata sa se inteleaga doi parinti de sex diferit si zapacesc progenitura, inchipuie-ti cum ar fi mai multi parinti, de acelasi sex sau diferit… Eu am crescut fara tata si simt lipsa familiei tipice, asa ca sa ma scuteasca “marile creiere” cu ideile lor despre ce frumos si progresist este sa cresti asa, a la Tarzan, cu totii in jur.
Pai asta a fost pana acum cateva sute de ani. Cand strabunici, bunici, parinti si copii convietuiau in aceeasi casa / aceeasi curte. In nordul moldovei era reguli de genul : fata ramane cu parintii in casa, sau ultimul copil. Astfel, copiii erau crescuti, educati intr-o familie compusa de mai multe generatii, bunica framanta piine pt 10 persoane, pt toata saptamana, mamaliga era mare si se rasturna in mijlocul mesei, copiii mari aveau grija de copiii mici, si toti mergeau imrepuna la munca.
La fel, familia antica, romana, era compusa din 2-3 generatii, plus cativa sclavi – care faceau treaba in casa, inclusiv aveau grija de copii, gatit, lectii, scrib etc.
Si mai mult, imaginile omului preistoric este descrisa traind in pesteri, unde numai anumiti membri mergeau la vanat, unii mergeau la cules, si unii ramaneau in jurul pesterii si aveau grija si de copii.
cat despre bunastarea sexuala la care viseaza unii ( un barbat cu 3 femei, 2 amante, etc.) avem exemplul musulman. Copii au si musulmanii. Imi aduc aminte de un caz, cred ca pachistanez, care a fost intrebat: cati frati are. Raspunsul lui a fost: de la mama am 6, de la tata, 23.
Cred ca orientarea sexuala nu ne face parinti mai buni sau mai rai. Si nu ma gandesc la cazurile bine-orientate sexual care si-au agresat copiii; ce vreau sa zic ca un om linistit , impacat cu sine, implinit, este un parinte mult mai bun decat unul cu frustrari ascunse, inclusiv cele sexuale.
Foarte interesant subiectul. Cred ca notiunea de “normalitate” e definita social. Ni se pare normal ceea ce am vazut in jurul nostru si ceea ce ni s-a “inoculat” de mici prin educatie. Romanii au vazut monogamie heterosexuala, deci asta e singura forma de organizare familiala care li se pare normala.
Stiti ce mi se pare interesant? Exista populatii monogame, exista populatii poligame si exista populatii poliandre (poliandria exista la niste populatii prin zona Asiei). Dar nu am auzit pina acum de structuri familiale cu mai multi tati si mai multe mame la un loc. Adica nu cred ca mai exista in timpurile noastre. Chiar as fi curioasa de ce…
Legat de subiect, s-ar putea ca evolutia spre familia monogama sau poligama sa se fi facut si luind in calcul aspectul impartirii averii catre urmasi. Poate vreunul din cititori are cunostinte mai multe de istorie si ne va da detalii. Stiu ca, de exemplu, in evul mediu, a fost o perioada cind primul nascut mostenea toata averea familiei. Ceilalti nu mai aveau posibilitatea sa-si creeze familii proprii, pt ca nu aveau cu ce sa le intretina (asa s-au nascut cavalerii ratacitori…).
Cred ca ar fi interesanta o carte “Istoria vietii familiale” parca… of, nu mia stiu cine a scris-o…
Eu sunt de acord … familii poligame, un barbat si 10 neveste, ca la mormoni 😀
@nicky, ai verificat tu studiile alea de le numesti false? sau stii tu asa ca te-ai nascut cu ideile deja formate pe tema asta? nu te-ai gandit ca poate, probelemele copiilor alora din familii nonmonogame se datoreaza unora ca tine care le considera parintii gresiti? adica nu mediului familial, ci societatii formate din oameni ca tine?
@George: da, am verificat, ok? Ce sa spun, “societatea formata din oameni ca tine”… exact ce spuneam mai sus, vreau normalitate, incearca sa ma aduci la tacere, nu?! Ca de, ce “progresist” esti tu si ce “invechita” sint eu, right? Da, si sint mindra de asta, ok?!
Io nu sunt de acord.
Vă daţi seama situaţie, toti bărbaţii din grup ies la meci, după aia merg la bere, se întorc acasă şi se pun pe tras reciproc în cur, că aşa e ultima modă.
Femeile merg în grup la shopping, vin acasă şi se uită la telenovele.
Şi în acest timp ce facă ăsta micu`??? Tot neînfăşat rămâne, ca orice copil cu şapte moaşe.
Primul care se trezeşte din beţie îşi pune întrebarea: mă, dar ăsta al cui e?
Vorba regretatului Toma Caragiu: cineva s-a îndrăgostit de alt harem.
ce să facă – corectura
A, bon, dacă tot n-am tras concluzia, hai s-o împing acuma: modelul clasic e mai bun.
Fiecare bărbat cu amanta(ele) lui, fiecare femeie cu amantul(ţii) ei. 🙄
Ei, comedie… 😆
@Marian S: nu mai pot, mor de ris, genial scenariul!!!!
Exista comunitati in padurea amazoniana care isi cresc copii impreuna, iar acei copii reusesc sa devina oameni normali.
@Nicki, daca prietenii tai trateaza copii cum ar trebui eu sunt chiar curios, daca o persoana ajunge la psihiatru atunci chiar are probleme serioase, care de cele mai multe ori tind sa fie si de natura organica, nu doar psihica.
Decat cu o familie “normala” dar in care sa vad scandaluri si mizerii intre parteneri prefer una “anormala” dar in care sa vad oamenii ca se respecta reciproc, nu conteaza ca sunt 2 femei, 2 barbati sau mixt.
Ma voi vreti sa eludati meandrele concretului sau ce?
Fetelor, ultima mea zicere pentru azi, că am treburi:
http://ro.stiri.yahoo.com/top-cele-mai-bune-%C5%A3%C4%83ri-pentru-a-na%C5%9Fte-un-copil-%C3%AEn-201323423423434-133919320.html
Alegeţi-vă ceva de acolo şi hai să ne facem bagajele. 🙄
Se vede nasol linkul, dar e functional. Ai pup iu! 💡
Copilul poate avea o singura mama care-i da viata. Relatia dintre copil si mama biologica este incomparabil diferita fata de cea cu alte potentiale mame. La fel si in cazul tatilor. Nu privesc prin prisma prejudecatilor, dar mi se pare total anormal.
Nicky, ma indoiesc sincer ca ai putut verifica acele studii. Nu cred ca ai nici instrumentarul, nici accesul la esantionul pe care s-au bazat ca sa poti emite concluzii valide. Nu an nici o problema cu normalitatea ta, atat timp cat ea ramane intre usile casei tale. Cand nu o scoti din casa si incerci sa mi-o impui cu forta mie, am o problema. Eu nu sustin ca ar trebui sa cresti copii in relatii homosexuale sau in relatii de tip polyamory. Zic doar ca, atat timp cat nu interferez cu tine, sa ma lasi sa-mi vad de treaba mea, daca sunt diferit de tine. Iar interferat nu inseamna sa nu ma vezi tu sau sa nu stii de mine, ci interferat insemna sa te oblig pe tine sa fii cum vreu eu. Nu vreau asta, poti sta linistita, dar lasa-i pe altii sa-si creasca copiii cum doresc, fie ca sunt gay, fie ca sunt mai multi decat crezi tu ca e normal.
Nimic nu se castiga,nimic nu se pierde totul se transforma!!!Sot, sotie dupa 20 de ani de casnicie fiecare sa faca o schimbare de sex,tratament hormonal 6 luni,interventie chirurgicala 2 saptamani spitalizare si gata!!!De ce trebuie sa se chinuie homalaii cu etichetare publica, totul este atat de simplu!!!Nu inteleg de ce va complica-ti cand totul este atat de simplu!!!
@George – Dragule, daca nu stiai, pentru a avea un copil este nevoie de un barbat si de o femeie. Altfel, poponautii pot sa si-o tr****a in toate pozitiile, de cate ori vor, de acum pana la sfarsitul vremurilor pentru ca tot nu vor putea avea copii. Vrei sa iti fac si o schita ca sa intelegi? Din pacate nu pot, pentru ca daca as face-o as transforma blogul roz, intr-un blog cu felinar rosu si ar fi pacat, dar sunt destule site-uri unde te poti documenta. Ce pot sa fac insa, este sa iti spun un secret. Copiii sunt intr-o cautare permanenta de modele! De aceea, pentru ca parintii sunt cele mai la indemana modele, copiii copiaza comportamentul acestora. Copilul care a avut parte de violenta verbala sau fizica, va deveni adultul care va recurge la violente verbale sau fizice. Copilul care creste intr-o familie in care promiscuitatea este la ordinea zilei, va trai in promiscuitate atunci cand va deveni adult. Copilul care creste intr-o familie de poponauti sau lesbiene (refuz sa ma auto-cenzurez si sa fiu politically correct) va considera ca acest lucru este normal dar va avea un soc psihologic foarte puternic atunci cand va observa ca prietenii lui au o mama si un tata in adevaratul inteles al cuvantului! Iubirea pe care i-o oferi copilului nu poate compensa faptul ca ii oferi doi tati sau doua mame in loc de un tata si o mama.
@George – Si pentru ca tot vorbesti de impus cu forta punctele de vedere, ei bine afla ca aceiasi parere o am si eu despre poponauti si lesbi. Pastrati-va parerile si comportamentul deviant pentru voi, intre cei patru pereti ai locuintelor voastre pentru ca, noi astia invechiti, avem o problema maaaaaaaare atunci cand incercati sa ne bagati pe gat cu forta faptul ca este normal sa fi poponaut, ca e normal ca poponautii sa creasca copii, ca e normal ca poponautii sa se casatoreasca. OK? Fair game? Cum si cu cine si-o t****e fiecare este o problema intre el/ea si Dumnezeu si nu ma intereseaza atata timp cat nu incerci sa imi impui cu forta ceva. Si ca sa nu ma acuzi ca as fi homofob, te anunt de acum ca am prieteni poponauti, cu care ma inteleg perfect.
@George: oh, yeah, sorry, iata unde zacea marele researcher care ma invata pe mine ce si cum. Zau asa?! Hai, las-o la punctul mort, ca ma faci sa rid.
@Adi_MN: frate, tare, da’ tare de tot, jos palaria! Da’ sa stii ca tre’ sa faci o schita, sa pui pe muzica si sa-i tragi si-o polca, unii nu pricep decit asa, la foc concentrat 😆
Ca veni vorba de familii “diverse” (sa nu supar, draga, lumea care e, spre deosebire de mine, “politically correct” – era sa spun acuma ce cred si despre conceptul asta…), am vazut o emisiune in care era vorba de IVF-uri. Si printre audiate, era o duduie la peste 30, frumoasa, inteligenta, cu bani, care a zis clar ca ea a fost 8 ani de zile cu un tip, n-a mers si ii era cam clar ca nu va gasi pe nimeni in timp “util”, ii batea ceasul biologic, blah, blah, blah, pe scurt, facuse IVF, avea un baietel superb de vreun an jumate. A se nota ca n-am nimica impotriva, desi as fi fost curioasa cum i-o explica mai tirziu copilului cum a stat treaba. Ma rog, treaba ei… Momentul haios a fost cind a intrebat-o reportera cum a ales “tatal”, adica ma rog, “doza”. Zice aia: pe internet, cu mama! Audienta era pe jos. Cum adica, “cu mama”? Pai da, continua ea, m-am uitat cu mama la toti donatorii de sperma din banca respectiva, ochi, IQ, etc. etc. si am ales borcanasul respectiv. Asa, continua reportera, vizibil impresionata. Si cum s-au petrecut mai departe lucrurile? Zice juna: pai mi-au trimis containerul acasa. Prin FedEx! Mi s-a parut exceptionala faza.
@ Adi_MN: foarte corect! Cum nu se poate mai corect!!! Deci e ok sa-mi bagi pe git istoria LGBT, dar nu e ok sa invete si istoria universala. Bine, acuma am dat exemplul Californiei, unde se pare ca liberalismul a atins cotele cretinismului si unde chiar nu e obligatoriu sa traiesti :)) Dar reflecta o stare care a atins si unele tari europene – vezi exemplul de mai sus al Frantei – si deja ma simt in inferioritate ca as vrea sa cresc un copil intr-o familie normala. Da, exact asta am zis, normala. Cu un singur tata si o singura mama.
Eu militez pentru urmatoarea idee. “Casatoria” sa ramana un termen religios, cuplurile heterosexuale se pot “casatori” la biserica. Toate cuplurile (heterosexuale sau nu) sa se poata “uni” la primarie si sa devina cupluri acceptate de societate. Ideea a fost deja sustinuta mai sus si de altii: atata timp cat societatea nu infiereaza cuplurile ne-heterosexuale (nu vor sa-i bage la puscarie sau sa-i impuste, cum sustin rudele mele f apropriate), eu cred cu tarie ca copiii crescuti de cupluri ne-heterosexuale nu vor avea probleme psihice. Daca societatea accepta ca decizia se face la nivel anatomic si fiziologic ci nu la nivel “ultima moda”, copilul va lua la randul sau o decizie pe care este convins ca societatea o accepta. Daca toate cele de sus sunt indeplinite, parenting-ul va deveni o problema similara cu cea existenta acum in cuplurile heterosexuale: in unele familii va fi iubire si armonie, in altele nu. Nota: poligamia si ployamoria nu tin dupa parerea mea de o diferenta anatomica si fiziologica, sunt pur si simplu o optiune care poate sau nu fi adoptata de societate.
@Nicky eu nu inteleg ce ai cu relatiile intre persoane de acelasi sex? iti stau cumva in gat pentru ca sunt fericite? In caz ca nu stiai exita relatii de tip “homo” si in mediul animal ( cimpanzei, panda, etc) asa ca nu vad care este problema, atat doar ca unele persoana prefera sa priveasca viata si mediul inconjurator prin ochii societatii si sa dea vina pe aceasta cand nu sunt in stare sa isi scoata capul din nisip si sa inceapa sa il foloseasca.
@Nicky – fataaa… spune si tu ce inseamna IVF, ca altfel una lume o sa inteleaga ca inseamna Intreprinderea pentru Valorificarea Fanetelor
Chiar e tare faza cu duduia 🙂
@Alex: aaa, pai nu stiam, draga, ca ne bagam si in “mediul animal”. Parca era vorba de crescut copii de oameni, nu de cimpanzei. 😯 Comparatia este exceptionala, intr-adevar.
@Adi_MN: ma scuzi, fertilizare in vitro :))
Adi_MN dati fiind termenul de ”poponaut” nu stiu daca meriti vreun raspuns. Il dau in ideea ca, vazand repulsia violenta pe care pare sa ti-o starneasca ideea de homosexual, ma gandesc ca trebuie sa existe niste cauze psihologice acolo pentru care nu esti neaparat tu vinovat. Sunt nenumarate exemple de copii care au avut parte de violente verbale si fizice in familie (sa zicem ca-s unul dintre ele) si nu au recurs niciodata la acelasi mecanism in viata adulta. Deci nu se sustine analogia ta. Cu atat mai mult cu cat – si e o literatura intreaga la dispozitie, literatura care a stat la baza deciziilor de legalizare a adoptiilor de catre familiile de acelasi sex – studiile nu sunt concludente in a arata un procent mai mare a alegerilor homosexuale in randul copiilor cuplurilor gay, decat in cazul celorlalte cupluri. mai mult majoritatea copiilor crescuti in familii de homosexuali sunt HETEROSEXUALI ( un exemplu aici http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2807026/ ). Deci bati campii cu asta. Apoi sa decizi tu, doar pentru ca atat poti intelege, ca pot fi parinti doar cei care pot face copii pe cale naturala mi se pare o alta prostie. Ce faci in cazul asta cu familiile heterosexuale in care unul dintre parteneri e steril? Sau cu persoanele singure (in special femeile) care decid ca vor sa aiba un copil, si il au. Ce faci cu cei care apeleaza la inseminare artificiala sau la mame purtatoare? (toti care nu pot face copii, dar fac) Le interzici si lor dreptul de a avea copiii pt ca asa crezi tu si ideile tale despre lume si viata trebuie sa fie impuse tuturor? Sau, daca pot fi parinti astia de mai sus, ca poate crezi ca ei pot fi parinti, de ce nu pot fi parinti si un cuplu de acelasi sex, chit ca nu il fac ei in cadrul unui act pe care sa-l descrii tu aici? Doar pentru ca suferi tu de o forma acuta de homofobie?
Din câte văd eu, discuția s-a amestecat cam mult. Se interferează mai multe teme, fiecare cu propriile argumente pro și contra: homosexualitate vs heterosexualitate, familie monogamă vs familie poligamă, morala creștină vs morala libertină. Nu cred că, fără o minimă moderare, va rezulta ceva din schimbul de idei. Poate doar un trafic crescut pentru Simona… ceea ce nu e ceva rău 🙂
Discuția pornise de la influența familiei poligame asupra educației unui copil, cu accent pe cuvintele educație și copil, nu pe poligamie și pe fanteziile pe care le stârnește această idee 😆
Sa fim seriosi, sangele apa nu se face. Oricate persoane ai avea in jur care te iubesc samd, legatura cu parintii, cu mama si cu tata, nu se compara cu nicio alta. Eu am crescut fara tata, cu o familie numeroasa si foarte iubitoare in jur. Si nimeni nu poate suplini lipsa unui parinde de fapt si de drept. Nu degeaba natura a facut sa fie nevoie de un barbat si o femeie pentru a face un copil, daca era tot aia, probabil era suficient sa vina barza.
Cel mai bine e ca familia sa fie formata dintrun barbat si o femeie normali, responsabili, care se iubesc si se respecta, si x copii. Cat despre casatoria intre persoane de acelas sex, imi pare o mare prostie. Institutia asta a fost creata special pentru barbat si femeie si ar fi bine asa sa ramana. Restul, n-au decat sa faca ce vor, dar fara acte. 🙂
si inca una Adi_MN, desi cred tot mai mult ca nu merita efortul. Eu nu vin sa-ti bag cu forta pe gat nimic. Nu vine un gay sa-ti zica tie ca modul tau de viata e gresit si ca ar trebui sa faci aia si nu ar trebui sa faci aia. TU esti ala care vii si spui ce trebuie sa faca si ce nu trebuie sa faca o persoana gay. Diferenta dintre ideea ta de normalitate si ideai unui gay despre normalitate e ca a ta il exclude pe el in timp ce a lui te include pana si pe tine, asa cum esti tu… Viata ta cu gay sau fara gay in preajma e la fel. De ce trebuie sa se conformeze el viziunii tale despre lume atat timp cat nu iti afecteaza altceva decat prejudecatile?
@Alex – Bre, m-ai dat gata cu exemplul clasic – “Exista relatii de tip homo si in mediul animal”. Si de aceea este normal nu, ca relatiile homo sa existe si sa fie considerate normale intre oameni?!?!?!?! Pe bune?! Deci, daca pentru animale este normal, atunci este normal si pentru oameni? Bre, ma faci sa rad, bre. Daca nu stiai, diferenta intre oameni si animale este data de capacitatea cognitiva, de capacitatea de analiza, de capacitatea de a deosebi ce este bine/normal de ce este rau/anormal. Cu alte cuvinte de creier si “inteligenta”, fi-ne-ar “inteligenta” sa ne fie. Cu acest argument, nu faci decat sa spui ca cei care au relatii homo sunt animale si daca reducem rolul familiei la a avea sex ca animalele suntem o societate condamnata la pieire.
@Adi_mn: De cand este omul cea mai “inteligenta” creatura de pe pamant? Faptul ca noi ne consideram asa? Poate ca suntem doar animale de laborator pentru cimpanzei, sau delfini, sau chiar amibe
Cat despre capacitatile de analiza, rationalizare si altele chiar tu pari sa fii un contraexemplu. Familia este o inventie relativ recenta in cadrul istoric, ea din punct de vedere al dezvoltarii si propagarii rasei este egala cu 0.
Orice comunitate, de orice fel care isi ingrijeste progeniturile, supravetuieste, comunitatea care nu le ingrijeste are tendinta sa dispara.
@George: daca Adi nu merita efortul, atunci poate ne si scutesti. Era vorba ca ne dam cu parerea despre copii. Copii de oameni, nu de animale, ok????????????!!!!!!!!!!! Ei bine, eu consider ca un copil trebuie crescut intr-o familie formata dintr-un tata si-o mama. Cite unul din fiecare, ok??? Da, probabil ca ideea iti repugna ca nefiind cf. mediului animal, draga Doamne, si nefiind “moderna”. Pina una-alta, functioneaza!
@George (la prima ta replica – ma refer pentru mine). Sentimentele sincere ale lui Marcel si Costel fata de copilul lor nu vor face 2 bani la un momentdat. Sa presupunem ca acel copil este facut genetic sa fie normal (adica sa ii placa femeile nu barbatii). Cum crezi ca va accepta el ce e in casa? Si da, ca idee, daca unul isi inseala nevasta (sau viceversa), dar isi respecta copii, ai mici vor avea de castigat (mai ales daca nu afla). (sa nu uitam ca aici nu este vorba despre fidelitate in casa ci despre copii, da ?)
@din nou Geoge (mai jos). Din nefericire nu ai dreptate. Poate TU nu bagi nimanui nimic pe gat, dar uita-te la paradele alea de 2 lei. Ce naiba spun alea ? Nu cumva spun: acceptati ca ceea ce facem noi este normal ?? (repet nu am nimic cu gay care isi vad de treaba lor acasa, ci doar cu cei care vor ca asta sa fie acceptata ca normalitate: adica sa ii vezi tintandu-se de mana pe strada, poate sarutandu-se (bleah – la asta crezi ca vreau sa se uite copii mei ??), sa se casatoreasca legal (in biserica sau la primarie, e pe undeva acelasi lucru), sa infieze copii. Asta NU e normalitate.
@George – ba da draga George, tu esti cel care vine si imi baga pe gat cu forta faptul ca este ceva normal ca doi poponauti sa creasca un copil. Si termenul de poponaut il folosesc cu umor, nu cu condescenta. Ti-am spus ca am prieteni poponauti cu care ma inteleg perfect, deci acuzatia cu homofobia cade de la sine.
Ia de aici marturia unui tip crescut cu doua “mame”. Daca ai nevoie de traducere poti apela cu incredere si o sa iti traduc http://www.thepublicdiscourse.com/2012/08/6065/ Si ca el sunt o gramada de copii confuzi.
@Alex – bre, e treaba ta daca tu consideri ca ai aceaisi inteligenta cu a unui cimpanzeu, dar in acest caz da-mi voie sa-ti spun ca ai o problema majora la mansarda.
@Nicky – fataaaa, lasa-l sa vorbeasca, vrei sa te acuze ca ii bagi pumnul in gura si ca suferi de homofobie? Degeaba o sa ii spui pe urma ca iesi saptamanal la Happy Hour (nu, nu e emisiunea lui Maruta) cu prietenii tai homosexuali sau ca mergi la petreceri cu ei, ca tot nu o sa te creada.
@Adi_MN, poate ca am, nu am negat asta. Eu nu inteleg ce ai impotriva faptului ca un copil poate avea cel putin la fel de multa iubire in cadrul unei familii cu 2 tati, sau 2 mame? Nu zic ca familia traditionala este gresita, dar nici nu zic ca este modelul ideal, parerea mea este ca suntem inca la inceputul acestor chestii asa ca mai bine sa le dam timp sa se confirme din punct de vedere social, statistic si medical, dupa care sa dam vina.
Pana atunci cel mai corect este sa incercam sa avem o minte cat mai deschisa.
ha ha ha ! incepe sa ma distreze teribil polemica… sunt unii pe aici care isi inchipuie ca oamenii decreteaza normalitatea in lume, fie ea animala, vegetala, poate si in lumea cealalta. Vreunul din astia se supara maine si decreteaza cancerul anormal si se sperie asta si dispare de pe fata pamantului ! Multa vanitate mai au “crestinii” astia… 🙂
Abordarea stiintifica pentru problema data este modelul rezistantei minime adica pentru copii minimul necesar si suficient este o bucata mama si teoretic un piculetz de tatic mic,mic!!!Combinatiile de culori si multiplicarea combinatiilor aleatorii sunt optionale!!Homalaii si lesbinutzele au optiunea chirurgicala care functioneaza in ambele directii adica este posibila si transformarea unei lesbinutze, care se umezeste la vederea unor colanti expusi vederii prin crapatura unei fustitze atat de scurte incat batista este risipa de material, cu ajutorul unui levier recoltat de la un sofer de tir care si-a imprastiat creieri de un copac care traversa neregulamentar,intr-un fecior de toata frumusetea!!!Si viceversa adica si mai simplu este cazul homalaului caruia i se ridica nivelul de trai la vederea izmenelor care deverseaza peste cureaua pantalonilor!!!Din punct de vedere stiintific subiectul este inchis.Restul este literatura adica ture inutile de litere in jurul unui subiect fierbinte!!!Deci nimic nu se pierde totul este energie!!!
Nicky, esti scutita.
Paul – cum va accepta copilul ala ce e in casa? cu toleranta – pentru ca unul dintre meritele cuplurilor gay e fix asta, ca isi educa copiii in spiritul tolerantei. In privinta paradelor gay – nu stiu, sunt un prilej de a sublinia nu doar diversitatea, ci si faptul ca ”toleranta” unor persoane ca tine e doar de fatada asa (altfel, fireste, nu te-ar deranja). si un prilej de distractie pentru toata lumea, pentru gayii participanti, pentru cei care privesc, pentru fortele de ordine. Cred ca pana si Noua Dreapta asteapta cu nerabdare paradele gay.
Adi_MN – ai o fixatie cu acest bagat pe gat cu forta (prefer sa nu psihanalizez expresia) – cu ce te deranjeaza ca doi gay cresc un copil? ti-l iau tie? e copilul tau? il cresc impotriva ta? aaa, poate crezi ca acel copil va fi traumtatizat din cauza asta. e afla ca nu e asa. iar daca ti-ar pasa de copiii traumatizati, ai porni cruciade impotriva parintilor alcoolici, a parintilor violenti, a parintilor saraci care nu-si pot hrani copiii, a celor care pleaca la munca in spania si-si lasa copiii singuri, a copiilor care mor de foame in africa etc. dar nu, tie iti pasa doar de copiii parintilor gay. si daca va zic ca aveti o obsesie cu gayii astia, ziceti ca-s eu rau.
si revenind la adevarata tema a postari simonei, cred ca se poate face analogia cu situatia copiilor din cuplurile divortate. e divortul acceptabil pentru familiile care au copii? banuiesc ca da. se pot recasatori parintii care au divortat? din nou banuiesc ca da. si dintr-o data avem un copil care are doi parinti naturali si inca doi parinti vitregi. deci 4 parinti. poate fi copilul asta normal? eu zic ca da – cred ca avem situatii d-astea si printre cititorii blogului asta. bun. pai daca a functionat sa cresti un copil in 4, de ce n-ar functiona in cazul celor implicati in relatii de tip polyamory? practic e cam aceeasi situatie ca in cazul parintilor divortati, doar ca aici nu se urasc partenerii, ci se iubesc in continuare. toti. 🙂 simplu, nu?
*postarii simonei (scuze)
@George – Citeste marturia din link-ul pe care l-am postat mai devreme si o sa ai raspunsurile la intrebarile tale. Raspunsuri venite de la un adult care a fost crescut de doua lesbinute (cum fain le zice Zoltan1) si vezi prin ce a trecut si ce a simtit. Cauta si citeste si studiul lui Mark Regnerus si apoi te rog sa ne spui ce ai inteles, asta daca ai inteles ceva. Cat despre celelalte asa zis argumente pe care le aduci, ele nu isi au locul in aceasta discutie. Am spus eu ca sunt de acord cu parintii violenti, cu cei alcoolici, cu cei saraci care fac copii fara numar, fara numar desi stiu ca nu au cum sa le ofere o viata normala? Ma cunosti atat de bine incat sa poti afirma ca nu sunt impotriva acestor tipuri de parinti? Dragule, sa iti mai spun un lucru, sunt intru totul de acord ca acesti parinti sa fie decazuti din drepturile parintesti! Dar aici nu discutam despre ei, ci despre familiile traditionale si “familiile ne-traditionale” si despre cat de bine sau rau este pentru copii as creasca intr-un mediu sau altul.
Imi dau si eu cu parerea ca nu-i pe bani 😛
(Ba chiar cred ca teleportarea e mai fezabila 😀 )
Daca copilul/copiii ar putea fi al/ai tuturor mamelor sau al/ai tuturor tatilor la un loc, ar fi toate bune si frumoase. Dar cum omul nu e o fiinta perfecta si e ros de invidii, de ambitii, de idei de toate felurile cred ca varianta ideala cu “toate mamele iubesc la fel toti copiii familiei” si “toti tatii familiei se ingrijesc la fel de toti membrii familiei” este la fel de ne-realizat, momentan, ca si teleportarea
Deci eu votez pentru familia de tip clasic! si ma duc sa ma culc ca vad ca aveti treaba 🙂
P.S. am preferat “toti” in loc de “ambii”
Cel mai interesant mi se pare în papua noua guinee:într-un sat există casa bărbaţilor şi casa femeilor:nu mi-a fost clar cine cu cine şi pe unde face copiii.În rest totul e la comun!
Familie traditionala!!!
-Ba Ioane cati copii ai?
-Trei in batatura si vre-o cinci in sat!!!
………
La trei luni dupa nunta Maria naste…
-Tu Marie da cum se face un plod la trei luni?
-Ba prostavane de cand ma stii pa mine?
-De trei luni….
-Da io pa tine?
-De trei luni…
-Si de cand suntem impreuna?
-De trei luni….
-Si adunate cat fac?
-No asa daaa….
Adi_MN, scuze, dar Mark Regnerus al tau e penibil. iar concluziile studiului sau pseudostiintific au fost respinse de toata lumea serioasa care discuta problema. uite numai doua exemple din publicatii prestigioase.
http://www.newyorker.com/online/blogs/closeread/2012/06/a-faulty-gay-parenting-study.html
http://blogs.scientificamerican.com/unofficial-prognosis/2012/06/16/why-mark-regnerus-study-shouldnt-matter-even-if-it-were-the-most-scientifically-robust-study-in-the-world/
incearca sa pui altceva pe masa, daca ai. daca nu, hai sa o lasam balta si sa revenim la tema Simonei.
copilaria ar fi frumoasa, insa bataile de cap ar aparea dupa 45 de ani, asa. in loc de doi parinti pe care sa-i stergi la fund si sa le faci cumparaturile, ai avea 3, 4, 5…
@George: eu nu cred ca Regnerus e chiar penibil (si poti sa citesti mai sus opinia mea, eu nu sunt homofoba). De fapt studiul lui Regnerus este chiar pertinent la tema Simonei. Desi cei ce au crescut copiii din studiul lui Regnerus nu erau exact 100% gay, mi se pare foarte clar ca este vorba de familii instabile. Un parinte este straight, celalalt este bisexual, ceea ce acum 20-40 ani (asta este perioada care face studiul lui Regnerus) era probabil f dificil. A urmat dezbinarea familiei, uneori (pentru o f scurta perioada de timp) copilul este crescut de un cuplu gay, alteori de bunici, alteori dat spre adoptie … de unde reies toate cifrele din studiul lui Regnerus. Este adevarat, nici un copil studiat nu a crescut intr-un cuplu “parental” gay. Ce este eprtinent la tema Simonei este ca copiii sunt afectati de instabilitate. Avem tendinta sa judecam prin prisma propriului nostru cerc de prieteni; un cuplu de orice natura sexuala care este intelectual, are valori sanatoase si bune intentii are mare sanse sa creasca un copil (al unuia dintre ei sau adoptat) fara probleme psihologice. Cuplurile din studiul lui Regnerus insa nu erau asa, si poate cifrele ar trebui comparate cu familii heterosexuale din acceasi categorie sociala. Insa nu poti sa citesti doar studii cu cupluri lesbiene intelectuale cu posibilitati financiare pentru ca iar nu e bine. Deci eu cred ca sunt lectii de invatat, nu trebuie aruncat ca penibil. In SUA, cand se vorbeste de legislatie care sa permita cuplurilor gay sa adopte copii, lumea are in minte imediat cuplul instarit care va oferi o sansa unui copil altfel condamnat. Timpul si cercetarea medicala ne vor spune daca pot fi parinti cel putin la fel de buni ca un cuplu heterosexual adoptiv. Din experienta celor din jurul meu au trag o singura concluzie empirica (nu am nici un studiu): un copil crescut de un cuplu gay va tinde cel putin sa “experimenteze” varianta gay, odata ajuns la varsta aceea. Daca asta e bine sau nu, nu pot inca sa ma pronunt
(Off-topic)
George: chapeau! Pe cât mi-au întors stomacul pe dos homofobia şi ipocrizia din comentariile lui alde Adi_MN şi Nicky, pe atât de bine mi-a făcut să urmăresc felul în care argumentezi.
Ioana, tind sa fiu in mare masura de acord cu tine. 🙂
@George: yay! 😀
vad ca s-au stirnit homofobii foarte tare pe motiv ca sint detinatorii patentului de normalitate. vreti sa stiti ce e pentru mine normalitatea? e liniste, echilibru, comunicare, respect. n-am sa va obosesc cu telenovela vietii mele si sa va fac scheme de cita normalitate am avut parte ca fiica a unor heterosexuali convinsi, persoane absolut respectabile, care sigur a fi putut fi fericiti si face fericite alte 2 persoane de sex opus din lumea asta mare, dar au ales sa se chinuie reciproc pentru ca s-au nascut sub zodia lui “se cuvine”. apoi s-a mai adaugat datoria fata de copil, adica subsemnata, din care a iesit un adult cu idei despre viata si familie luate din carti si filme, bintuit de spaima de “a nu ajunge ca ai mei”. sa ne intelegem, nu am asistat la orori sau violente in familie (cel mult verbale, si alea extrem de rare in momentele de maxima tensiune). dar, am crescut cu mama si cu tata, una bucata din fiecare si au fost amindoi aia originali. SO WHAT?
am niste prieteni care s-au cuplat cind el avea 55 si ea 49. El, divortat, cu un copil infiat, ea, prietena cu fosta sotie. Sint deliciosi impreuna si au reusit sa formeze un nucleu familial extins de toata invidia: povestea lor nu a schimbat cu nimic nici relatia cu prietena ei, nici amicitia si respectul pe ca si le-au pastrat de dragul copilului caruia i-au promis o vita mai buna. E adevarat ca atunci cind au decis sa divorteze, parintii adoptivi au facut-o doar cind au fost convinsi ca astfel pot oferi mai multa stabilitate si liniste copilului si au consultat 2 psihologi, care i-au sfatuit si i-au ajutat sa-si reconfigureze viata fara sa o zdruncine prea tare pe a copilului. S-au despartit civilizat, el a inchiriat un apartament in apropiere, aveau citeva proiecte profesionale impreuna pe ca le-au continuat fara probleme. sint niste oameni loiali, mai cu seama fata de ei insisi si au reusit sa transmita copilului mult echilibru si siguranta. au continuat sa comunice si sa se respecte si chiar sa se iubeasca, dar in alt fel.
*o VIATA mai buna, scuze
@George – Argumentele tale m-au lamurit. Tu esti cel care are dreptate, pentru ca nu-i asa, donsoara Ilana Yurkiewicz (studenta la medicina in anul doi, cu B.S degree in biologie) sau doamna Amy Davidson (jurnalist) sunt “autoritati” in materie de psihologia copilului, homosexualitate si de cum pot fi afectati copiii crescuti de cuplurile de homosexuali, dar marturia unuia care a crescut intr-o asemenea familie, precum si marturiile a sute de alte persoane nu valoreaza nimic. Logica voastra este sublima dar lipseste cu desavarsire! Ma inclin in fata acestor “argumente” solide si conform zicalei “Cel mai inteligent cedeaza primul”, ma retrag.
Despre monoparenting, poate suna interesant doar dacă ai în cont suficient de mult ca să-ţi poţi permite asta.
Principalul motiv pentru care apoogeţii Islamului timpuriu susţin că poligamia a fost acceptată şi propovăduită a fost necesitatea de a oferi sprijin şi ocrotire femeilor rămase văduve (cu sau fără copii) în urma războaielor. Nu am citit studii sau articole privind aspectele astea, psihologicele, ale poligamiei (sau poliandriei…) asupra membrilor acestor familii, dar am avut ocazia să chestionez, la ei acolo, destui bărbaţi, asupra chestiunii. Inclusiv ăia mai destupaţi la minte, occidentalizaţi şi care au recunoscut că relaţia cu “prima” se întemeia pe iubire reciprocă, ei au spus că, atunci când şi-au luat-o pe a doua, prima nu a avut ce face decât să se obişnuiască cu ideea. Si apropo de copii, toţi erau şocaţi de faptul că majoritatea dintre noi avea doar câte un copil.
Prea curând nu cred că se va schimba ceva în sensul ăsta. Şi probabil că ne vom amuza în continuare de bancurile cu “A noastră e mai frumoasă!”.
Eu consider ca cel de-al doilea comentariu al lui Ninulescu rezuma cam tot ce-ar trebui; si sunt perfect de acord cu el. Cat despre polemica nascuta aici, axata mai degraba pe “normalitatea/anormalitatea” gay, va dau niste exemple personale: sunt nascuta-crescuta intro familie hetero, iubita, apreciata, tot ce vrei. Am o mama super-simpatica dar super-rasista. De genul “iiiiih, cum poate draga sa se sarute cu negrul ala imposibil, ce scarbooooos!!!”, ” manifestatiile astea de poponari sunt ingrozitoare, nu pot draga sa stea acolo la ei, fara sa se afiseze in public?!?”
Iar eu, o copilita de 17ani, cuminte, ascultatoare si cu note bune, m-am indragostit lulea de-un baiat care, ulterior, mi-a devenit sot si suntem impreuna si-n ziua de azi, fericiti si cu doi copii alaturi. Daaaar….al meu viitor sot avea un prieten, baiat de la tara, parinti la locul lor, crescut cu frica lui Dumnezeu, inteligent, dragut si….foarte gay (vorbim de anii ’80, Romania!). Care, bietul de el, a incercat prin toate mijloacele sa-si reprime atractiile astea “necurate”, a stat cu fete, n-a mers, a riscat inchisoarea (exista decretul 400 pe-atunci) avand intalniri scurte in WC-urile de la Universitatii (ce povesti am auzit de la el….) si nimic. Asa am inceput eu, initial pornita rau impotriva relatiilor “contra naturii” , sa-mi pun intrebari…. Ulterior am cunoscut o alta persoana, o fata superba, desteapta si foarte lesbiana. Care a inteles de pe la vreo 12 ani ca e atrasa de fete si n-are nici o treaba cu baietii, desi a avut o relatie cu un baiat ca deh, asa era normal! N-a mers. A avut norocul, ulterior, sa emigreze in Olanda, unde nimeni n-o privea stramb daca mergea de mana cu prietena ei.
Ca urmare, se poate sa incerci sa accepti realitatea si fiind cat se poate de “normal” dpdv sexual, dar trebuie sa deschizi putin si mintea. Eventual, daca admirati si clasicii – va place Platon? Ati citit din Sapho? 😉
Pe scurt deci, incetati cu prostiile-astea “normale”! A fi gay e natural, te nasti astfel si cu asta basta. Cat despre manifestatiile lor, colorate si exagerate cum le numiti voi, sunt modul lor de a se exprima, e felul lor (plus ca au trebuit sa lupte pentru acceptare, exact ca si sufragetele in trecut, negrii pentru drepturi egale, etc. remember?) . Sunt oameni deschisi, veseli si, in marea lor majoritate, tip artistic, sensibil. Incetati cu blamarea, le e scris in ADN, nu e ca au de ales (credeti ca toate cuplurile de gay care, in multe tari, datorita legislatiei, risca pedeapsa cu moartea, stau impreuna de fitze?! )
Cat despre copiii crescuti de gay, daca dragoste si armonie e, vor fi ok. Un exemplu : http://www.huffingtonpost.com/jamie-mcgonnigal/sophia-bailey-klugh-letter-to-president-obama_b_2036499.html
Iar acum incepem, banuieli, suspiciuni…alegeri…
Zicea batranul Einstein:
Ce mah? Copiii sa fie educati de adulti? Ma lashiii? Ce sa-i invete aia?
Rusinea si traditiile se dilueaza in cam toate societatile. Toata lumea are drepturi, ceea ce e foarte frumos. Se adopta copii din alte tari decit din cea proprie, aducerea pe lume a copiilor fara tata este incurajata, mediocritatea este premiata…..egalitatea e in floare, religiile se bat cap in cap…..deci la ce va asteptati? Toti puradeii de 18 ani vor independenta, cica sint majori, si se fac chelneri sau se reproduc pe banii platitorilor de taxe. Celebritatile, majoritatea nescolite ,si provenite din familii destramate , dau exemplu de parenting la tv, asa ca nu mai conteaza, asa zisa normalitate e un vis frumos despre care se vorbeste cu nostalgie.
Multe femei fac copii cu 2-3 barbati, pt pensie alimentara sau din alte motive. Gene pool-ul nu pare a deveni mai sanatos, ba chiar samintza aia buna vad ca dispare.
Nu neg ca homosexualii si lesbienele nu au instincte paterne/materne, dar am impresia ca de fapt ei adopta sau fac IVF-uri ca un moft, sau ca sa simta ca au intrat in “randul lumii”.
Sint convinsa ca unii fac treaba buna, la fel ca si cuplurile heterosexuale, dar nu vad cum copiii proveniti din asemenea familii sa nu aiba ceva conflicte emotionale, la fel ca si cei proveniti din familii divortate sau cei abuzati. Pe de alta parte nu cred ca acei copii vor deveni neaparat homosexuali sau lesbiene, asta e determinat genetic.
Accept si inteleg orientarea sexuala a fiecaruia dar nu incurajez si promovez familiile de acest gen, fatarea pe banda a copiilor fara tata, facuti in vitro sau la vreo betie, cuplurile interrasiale si sarcinile la 15 ani. Nu mi-ar conveni daca ai mei copii imi vor veni la usa cu negri sau alte rase, din simplul motiv ca am si eu dreptul si motivele mele sa gindesc asa! Le spal pe creier cum am eu chef, in rest….cum o fi, la noroc.
Lasa ca toti stim cum sta treaba, sa fie hipiotzi care au chef si bani, io nu ma spetesc ca sa contribui la tziganizarea familiei mele.
pana nu aflu parerea cruelei, io nu votez cu nimeni.
e clar, da ?
Simona, Simona, ce iti palce tie sa arunci cate un os..pardon, ma gandeam la os ca discutia asta a denaturat ca aia despre eutanasierea patrupedelor…Am vrut sa impartasesc si eu ceva din experienta pe care mi-a adus-o America in ultimii 8 ani, manata de curajul lui @George, da’ ma las pagubasa…Din pacate unii din comentatori nu au auzit sau citit ca te nasti realmente gay, ca e ceva pe care NU il alegi tu in functie de vreme sau de fita..cu tanti de genul lui @Nicky pe care o si vad cu mainile in sold oripilata ca americanii nu stiu unde e Australia pe harta – ca parca daca tu stii, te face mai desteapta! si Adi-MN care ne “bre” la greu…. Nu va baga nimeni pe gat sa adulati pe altii care nu sunt ca voi, da’ pacatul e ca nu vreti sa fiti mai ingaduitori si mai deschisi la cumunicare, oameni buni! Nu e gresit sa ai convingeri personale, insa nu e normal sa ti le sustii cu nenumarate semne de exclamare, vocalize, insulte si ochi scosi din orbite de furie ca altii nu iti impartasesc ideile despre “normalul” pe care il credeti voi…si acum, injurati
N-o să pricep niciodată de ce pe unii oameni îi f_ te grija cu privire la opțiunile sexuale ale altora. Atâta vreme cât în relația/relațiile respective sunt implicați adulți care au consimțit liber să participe, eu n-am absolut nicio problemă.
Cât despre crescutul copiilor, de-a lungul istoriei au existat nenumărate modele de organizare socială, cum ziceau si alții mai sus, copiii au fost crescuți de tot tribul, cu ajutorul familiei extinse, de mamă până la 8 ani si pe urmă într-o tabără militară, ca la spartani, în familii monogame sau poligme…Asa că n-as putea spune că o metodă e mai bună decât alta, la modul absolut.
Pentru mine funcționează perfect varianta super-clasică, aia cu mamă, tată copil, pentru alții ar putea fi diferit. Oricum, asa, ca idee, cred că un copil ar duce-o mai bine alături de un cuplu gay responsabil si dispus să crească un copil, decât într-o instituție de genul casă de copii sau decât într-o familie cu probleme (alcool, violență, etc.)
salutare natie!
io nu cred ca functioneaza chestia cu mai multi parinti.
sotul a avut o mama si un numar nelimitat de tati.pana la 10 ani numarase vreo 30.dupa aia s-a plctisit de numarat tatii si l-a cautat pe ala bilogic.are o buba la mansarda,pe partea aia cu emotiile din cauza asta.
V-ati cam incins aici, sa va dau ceva sa va mai relaxati:
Un copil al unui cuplu de gay se duce intr-o zi la scoala unde un coleg il ia la bataie.
Asta, cu lacrimi in ochi , ii spune batausului:
-O sa te spun lui mama!
A doua zi, batausul il intreaba, la misto:
-Ba, ce-a zis ma-ta?
-A ZIS MAMA SA-I SUGI P… !!!
@Una din Bucuresti: dar ce au “alte rase”, scuză-mă că te întreb?
Si inca o informatie care o sa le provoace crize homofobilor de aici. In curand si un cuplu gay – de barbati adica – va putea da nastere unui copil. Adica vorm avea si copii proveniti din doi barbati, fara nici o mama. La nivel experimental s-a reusit dezvoltarea de ovule din celule stem prelevate de la masculi (e drept, in cazul sobolanilor). Dar specialistii sustin ca e doar o chestiune de timp pana cand acest lucru va fi posibil si in cazul oamenilor. http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704447604576008031376020012.html (asta doar asa, ca a inceput sa lancezeasca disputa).
@George
Sincer nu vreau sub nici-o forma sa jignesc pe nimeni!!!Exista o perioada biologica numita “pubertate”cand trupul uman se intalneste prima oara cu niste substante extraordinar de interesante hormonii!!Impactul este extrem de violent si daca procesul nu este gestionat cu grija duce la anomalii comportamentale.In perioada adolescentei “omul” nu este in zona decizionala si in perioada respectiva nu se decide nimic,totul este in schimbare,lumea are alta dimensiune!!!Singura virtute care trebuie cultivata la adolescenti este”RABDAREA”!!!Nimic nu este pierdut,nimic nu este decis,nimic nu este ireparabil!!!Daca prima data ti-se umfla izmenele si simti ca lumea se darama,daca prima data ai dureri menstruale si crezi ca lumea se sfarseste ca nu ai un” iubit” si trebuie sa fugi in prima buda publica sa te “confesezi”lucrurile au fost gestionate prost si ceva este in neregula medical.Daca “omul”a iesit din pubertate,a devenit matur adica stabil hormonal,a aparut un echilibru intre corp,hormoni si psihic si individul respectiv crede ca sexualitatea este un joc,daca crede ca viata trebuie”inteleasa”dupa fanteziile din dormitor,daca individul crede ca sexualitatea este o distractie,daca crede ca sexualitatea este “singura lipeala”intre parteneri,daca crede ca viata este doar o prelungire inutila al fanteziilor sale sexuale atunci “Huston we have problem”!!Deci daca om om matur crede ca trebuie sa se imbrace in rochie de seara,sa-si bage pene de strut un fund si sa defileze pe centru este ceva in neregula la mansarda!!!!Daca o femeie matura crede ca sexualitatea este un joc de societate si totul se rezuma la fanteziile sale din serile cand se simte umeda si singura alinare vine de la “Alina” atunci ce va este scurcircuitat la mansarda dar nimic nu este pierdut se poate trata!!!Daca cineva se bucura la vestea ca doi barbati prin clonare pot sa se reproduca fara femei,aceasi persoana se bucura la vestea ca doua femei pot sa conceapa bebelusi in eprubeta fara sa vada “un levier”de mascul,si aceasi persoana se bucura la vestea ca sexualitatea este doar asa ceva de”pamplezir” si toate astea pot fi folosite pentru a explica,a sustine si a argumenta inclinatiile sexuale ceva nu este in regula!!!Marea majoritate al populatiei umane nu are,nu simt sau renunta la placere generata de actul sexual,renunta la statut social sau cariera,la siguranta,la avere doar pentru a concepe un copil pe cale “normala”!
Nu ma intereseaza orientarea ta sexuala dar daca tu te bucuri ca poti sa te reproduci prin clonare cred ca ai numai”scule supte”in cap si ai o problema care vine dintr-o pubertate prost gestionata hormonal!!!
@George: de-a dreptul spooky
Una & Co: toleranta e o floare rara pe la noi – ma rog, fiind iarna nici nu e de sezon… noroc ca o sa fim mai buni da Craciun!!!
@Zoltan1 – mi-e mila si mi-e rusine cu tine. in acelasi timp. cred ca s-ar putea scrie carti despre cat de gresit esti si cate prejudecati jenante si mostre de chestii preluate pe nemestecate din jurul tau, fara sa le procesezi mental cat de putin, acumuleaza postarea ta. si nu ca ar conta, nu ca m-ar deranja sa crezi altfel, dar nu-s deloc gay. s-ar putea sa fiu chiar mai hetero decat tine. numai ca n-am nici o prejudecata legata de homosexualitate si mi se pare ca intoleranta de care dati dovada este nociva si semnul unui primitivism si lipse de gandire jalnice. cum ziceam, nu sunt gay, dar ma deranjeaza sa crezi asta fix cat ma deranjeaza sa crezi ca am parul negru, eu fiind de fapt saten.
Bă, gata potoliţi-vă!!!
Să stăm strâmb şi să judecăm drept: deci avem un cuplu gay. Eu n-am văzut cupluri gay din doi activi sau doi pasivi, OK? Deci unul e “tata“ iar unul e “mama“.
Bine că au inventat ăştia laptele praf şi biberonul pentru sugari, că cine ştie ce oribilităţi mai vedeam…
Pa când cu două femei… eeee… are bebe patru ţâţe în loc de două? Are!
Iar acum serios, pentru numitul George: Lumea te înţelege. Îţi respectă opţiunile. Dar, gata, aici se opreşte totul. M-aş bucura să înţelegi că problema ta e doar tolerată, nicidecum nu trebuie încurajată.
@ George: am scris lent, comentariul tau a aparut intre timp.
Ma bucur pentru tine.
@George
Si mie mi-e mila de mi se rupe inima de mine insu-mi si “am rusine” in mine si ma rusinez foarte usor si daca incerc sa mint unde am intarziat”palesc usor”la obraz!!!
Daca homooligofrenia se consuma acolo unde trebuie adica in dormitorul bine camuflat al homalailor si nu se lauda cu asta atunci nu este nevoie de “toleranta”!!!Daca doua lesbinutze se umezesc acolo unde trebuie adica in intimitatea lor si nu ies pe strada sa se “consume” nu este nevoie de parerea mea!!!Nu ma intereseaza catu-si de putin daca ei ma considera anormal pe mine ca eu sunt normal ca-mi plac femeile si sunt lesbian pentru asta!!!Oameni buni consumati-va cum vreti dar nu ma iritati cu toleranta ca nu tolerez sa fiu iritat ca nu tolerez sa fiu considerat anormal de niste normali care se comporta asa de normali pe strada ca ma irita normalitatea lor anormala!!!De ce deranjeaza credinta mea prin care cred ca satenul in tenul de culoare inchisa este de fapt negru si eu care am crezut ca parul negru este de fapt un saten inchis pe fond negru si credinta mea credula ascunde de fapt un credul credincios care crede in credulitatea necredinciosilor???Sa fim bine intelesi una este “s,tanga” si alta este “tanga” a nu se confunda fundalul cu fundul!!!
Jur ca nu va inteleg. CARE E PROBLEMA TA, Zoltan1 (si a voastra, ceilalti homofobi de pe aici)? Atat timp cat nu te sodomizeaza nimeni impotriva vointei tale, nu intra nimeni in casa ta sa se impreuneze homosexual (de altfel nu o fac nisi pe strada, asa cum nu o fac nici cuplurile hetero – iar daca ar face-o, mi s-ar parea normal sa fie arestati / amendati etc asa cum se intampla si cu hetero care ar face asta), nu-ti creste nimeni copiii tai.
Deci cu ce te deranjeaza ca undeva pe lumea asta exista niste homosexuali si ca astia vor sa aiba copii. Ma rog, fiecare are fobiile si temerile si obsesiile si conflictele personale nerezolvate. Adica pot intelege ca ura ta pentru cei diferiti e singurul mod in care poti vietui cu problemele tale, dar asta nu inseamna ca si ceilalti trebuie sa se teama de acelasi lucruri si sa manifeste aceleasi complexe psihologice ca tine. Nu transforma un handicap al tau intr-o regula pentru ceilalti.
Nu cred ca e vorba de homofobie, ci de faptul ca in ziua de azi anormalitatea vrea sa devina regula si sa fie impusa tuturor . Niste homosexuali care vor sa aiba copii e contra naturii, or fi animalele homoxeuale, dar inca n-am auzit sa se si reproduca asa…
In Franta multa lume e contra casatoriei homosexualilor, promisa de un presedinte care pina una alta nu s-a casatorit el insusi… Da pentru cuplurile homosexuale, nu casatoriei lor. Azi miine o sa se legalizeze si pedofilia sau mai stiu eu ce.
Din experienta mea copii se cresc cu dragoste. Bineinteles ca isi doresc luna de pe cer si se razgaie sa o obtina insa intr-un mediu in care se simt valorizati, in siguranta si echilibrati vor invata incet-incet sa gestioneze corect frustrarile legate de faptul ca nu o pot obtine. (in sensul acestiu topic “luna” = familie traditionala)
Desi recunosc ca sunt un parinte cu multe carente si ca experienta mea directa ajunge doar pana la 11 ani cred ca singura perioada cu adevarat dificil de gestionat in viata unui copil (din toate punctele de vedere) este adolescenta. Copilul va fi foarte fericit (daca bineinteles mediul in care creste si se dezvolta este unul echilibrat si linistit) pana pe la 12 ani si va deveni imun la multe dintre mizeriile pe care societatea noastra (cu accent pe ”noastra”) i le va arunca in fata dupa vreo 22 de ani.
Problema la noi este cum se va integra copilul in societate in perioada in care este sensibil/vulnerabil. Mi se strange stomacul numai cand ma gandesc! Daca al meu baiat este “agresat” doar pentru ca nu este la fel de bun ca cei mai buni din clasa (cu toate ca nu este nici printre ultimii) intr-o clasa de copii destul de manierati ce i s-ar intampla unui astfel de copil intr-o clasa ca a nepotului meu (fitosi, rautacioasi si superficiali)? Doar aici vad eu o problema!
Asta in cazul familiilor cu doi parinti (indiferent de sexul acestora).
In cazul familiilor cu mai multi mebri insa… acolo se schimba discutia. Si nu din cauza ca se schimba valorile sau ca viata in familie devine dintr-o data improprie. Cred ca logistica unei astfel de familii va deveni suficient de complexa incat sa favorizeze ”scaparile”/superficialitatea. Scapari pe care le vor resimti copiii conform principiului “multe moase si neburicat”…
Insa revin la ideile mele de baza: copiii se cresc cu dragoste si (cum spunea si cineva de mai sus) trebuie sa fie invatati sa aiba rabdare. Restul il copiaza de la parinti. Intr-adevar sunt selectivi in ceea ce copiaza. De fapt, ca sa fiu precisa, nu copiaza totul de unul dintre parinti ci au si din apucaturile unuia si din ale celuilalt. Insa nu cred ca apucaturile sexuale se copiaza. se copiaza chestiuni precum comoditatea, harnicia, unele preferinte (Cola, tigari, dulciuri, muzica, gadget-uri), meseriile alese uneori. Si, din pacate, datorita unor parintii inconstienti care cred ca detin adevarul suprem si unele dintre pareri/principii etc
Si eu imi mai pun si urmatoarea intrebare: omul se adapteaza la aproape orice. De unde a aparut dubiul acesta cum ca un copil nu ar iesi ok dintr-un altfel de mediu decat cel traditional? Insa de aici pana la a te intreba de ce un astfel de mediu si nu celalalt… Adica mie personal (si copiilor crescuti de familia mea) mi-este indiferent ce fel de familie are X sau Y atata timp cat nu ma fura, agreseaza, deranjeaza etc. Problemele intr-o familie sunt atat de variate si lista este ataaaaaaaaaat de lunga incat orientarea sexuala si numarul mebrilor familiei este una din ultimele griji ale copilului. Pana la 11 ani in topul listei lor de preocupari sunt: tabletele, laptopurile, sportul, bicicletele, X nu se joaca cu mine, vreau rochita, de ce eu nu am telefon mobil dar frati-miu da, eu cand primesc nustiuce, cand mergem la film, cum adica nu ai bani sa luam nustiuce, vrem la patinuar (e sezonul), de ce nu putem sa ne jucam remi?, trebuie sa fac teme? nu pot sa le fac maine? de ce am atat de multe teme? tu de fapt nu intelegi cat de greu imi este mie la scoala! tie ti-e mai usor la serviciu ca nu ai teme de facut!
Si as putea sa mai scriu insa mi-e ca deja nu mai aveti rabdare sa cititi pana la capat oricum asa ca …. Pace!
Si ca sa clarific orice nelamurire: eu sunt o traditionalista. Modelul meu familial este cu tata-tata si mama-mama si tot tacamul. Insa sunt ok cu orice model isi aleg altii atata timp cant nu imi incalca spatiul personal
@Elena
Acum ca ai atins subiectul pedofiliei: este teren minat! Pedofilia este reprobabila din cauza ca un copil necopt/nematurizat care nu are experienta si puterea fizica necesara sa-si exercite vointa este supus unor relatii sexuale pe care nu le doreste.
Copiii si adolescentii sunt prazi usor de fortat/manipulat si de aceea este atat de reprobabila pedofilia.
De aici pana la pune semn de egalitate intre homosexualitate si legalizarea ei si pedofilie si legalizarea acesteia este distanta mare! Pornim de la principiul ca homosexualitatea este liber consimtita intre parteneri. In caz contrar se numeste pedofilie sau viol.
Vai ce iubitori de natural suntem, ptiu ptiu! Si lumea asta in care traim, e toata naturala, numa ca se gasec niste dezaxati sa se puna impotrva naturii, asa din moft 🙄
Inainte de chestiunea familiei poli-whatever, trebuie clarificat ca: drepturile homosexualilor sunt drepturile oamenilor! Pentru ca, soc! si ei sunt oameni. Iar oamenii au dreptul la viata intima, la casatorie, au dreptul sa aiba familie, etc… este atat de simplu!
Despre rasism….. ce naiba sa mai zicem? (facepalm) Eu locuiesc intr-un oras unde cam jumate din populatie e formata din imigranti de toate rasele si natiile. Si am o fetita de 2 ani jumate. Am fost intebata de cineva, compatriot: Si daca se marita cu un negru, ce-o sa faci? 😆 Nu stiu, o sa ma bucur de perspectiva celor mai frumosi nepoti metisi!
Acum referitor la familia poligama. Mama e numai una 🙂 Si nu e obligatoriu sa fie cea care te-a nascut, oricum copilul dupa nastere simte ca a pierdut mama care l-a tinut in uter si era mereu acolo. Acum e pe mana altcuiva, care nu stie sa ii raspunda nevoilor la fel (chiar daca e aceeasi). In burta, copilul nu simtea foame, sete, frig, teama, pentru ca mama era mereu acolo, il hranea si consola inainte sa apara nevoia. Dupa nastere copilul incepe procesul de reconciliere si atasament cu “noua” mama. Care nu prea poate sa fie decat una. Rolul tatalui (sau sa zicem partenerului/ei) este de a sprijinit mama (gzuduita de venirea pe lume a copilului), si apoi de a desprinde, la propriu si al figurat, copilul de mama (rol civilizator). Aici da, cred ca e posibil sa fie bi/trifrucat acest rol intre mai multe persoane.
Cineva care stie mai multa psihanaliza ar da un raspuns mult mai bun. Prejudecatile noastre nu au nicio greutate.
Nici eu nu pot sa inteleg care este problema voastra, a oamenilor homofobi care si-au facut simtita prezenta pe aici, prin diverse comentarii. Ceea ce sustineti voi e absurd: adica, e ok ca 2 barbati din cucuietii din deal sa intretina relatii sexuale si sa locuiasca sub acelasi acoperis, dar trageti linia cand vine vorba sa semneze o bucata de hartie care sa spuna ca sunt casatoriti. In fond, cu ce va afecteaza pe voi, personal, faptul ca se casatoresc legal? Va schimba viata in vreun fel?
Si pana la urma, cine sunteti voi sa decideti ce e normal pentru ceilalti? Asa cum majoritatea persoanelor isi manifesta afectiunea in public (sarutari, mers de mana pe strada, etc), banuiesc ca oamenii astia vor sa aiba aceleasi drepturi; in niciun caz nu cred ca si-au propus sa va oripileze pe voi….
@monikdd: poate cu miinile in sold ca tzatzele stai tu, draga mea, eu personal nu, ca si-asa pe-aicea nu prea avem loc
Sa mai explic inca o data, ca de, unii sint asa, mai lentzi la mansarda: NU sint impotriva nimanui, GLBTisti, negri, galbeni, maro, etc. Daca asta ai crezut, e clar ca n-ai inteles nimic. DA, sint pentru cresterea unui copil intr-o familie formata dintr-o mama si-un tata (plus bunicii aferenti). NU, nu sint pentru anormalitatea de orice fel, bagata cu pumnu-n gura, fortat, nazist. Vezi observatia corecta a lui Zoltan. OK? Acuma pricepusi? Ma indoiesc, da’ poate faci un efort… Si acuma gata, valea, ca intre timp Simona a bagat alt post.
Am stat sa ma gandesc, asa rasist educata cum sunt, cate lesbiene m-au hartuit, de sa am atata ura pe ele, cum vad aici. Nici una.
Cati barbati ‘regulamentar’ aliniati cu biserica, si cu voi, m-au hartuit. Multi!
Devin rasista, sa stiti! Dar cu cine e mai agresiv 😀
@Alina: hahahahaaaaa….tareeee
@Simona: mie-mi place rasa mea cel mai tare!! Am prieteni de diferite religii si culori, si toti facem glume la adresa celorlalti, dar mai intii facem misto de noi insine, asa ca se poate convietui in pace si armonie, dar limitele se stiu in mod tacit….oamenii inteligenti nu se prea amesteca, ma refer la reproductie, pt ca toti vor sa-si transmita genele in cadrul rasei lor. Sigur, sint exceptii, dar io nu vreau
@nicky nu ma acting jignirile tale si tanti cu mintea odihnita am vazut destule, Asa ca nu ma impresionezi. Iar cu valea din final, nu Arati decat ca stai cu mainile adanc infipte in sold….si e ultimata data cand iti Mai bag stupizeniile in seama…
Am si io dreptul sa aleg!!! Si am dreptul sa-mi invat copiii cum consider io. Daca vor face alte alegeri, ceea ce nu cred, asta e, voi accepta globalizarea si tiganizarea, ca ne indreptam vertiginos inspre spalarea pe creier a populatiei, unde nimic nu conteaza decit banii si “egalitatea” bagata fortat pe git de guvern. Pfffff, sa fim seriosi, sintem egali dupa ce crapam poate, si mergem la Doamne Doamne, acolo, in lumina, dar aici sa ma scuteasca, ca m-am saturat sa tin toate curvele pe banii mei din taxe si sa fac filozofia batului de chibrit ca si iei e oameni. Atita timp cit mi se baga pe git cu forta, nu accept nimic si voi da cu bata. Tot lupta pt libertate e si asta, nu?
Si acuma toata lumea-n cor, fiecare cu punctu’ lui de vedere, haideti sa urlam ca Braveheart, care nu a vrut sa stiti voi ce, asa, de-al dracu’: freeeeedoooom!! 👿
Pai unu’ ca asta n-ar rezista o zi pe piata politica, l-ar denigra si matrasi imediat, si l-ar face extremist 😈
intalnire cu rama, A.C. clarke avea un personaj cu 2 sotii, fiecare cu un copil ce nu se vazusera niciodata; alte 2 personaje, buni prieteni care imparteau o sotie ce daruise fiecaruia un copil…..dc nu?
eu sunt pentru exprimarea fericirii in orice mod se doreste de catre fiecare individ atat timp cat nu devine o obligatie generala si nu imi limiteaza libertatea, drepturile, etc.
Toata miorlaiala asta homosexuala ma face sa mai trintesc vreo trei puradei, dar mi-am adus brusc aminte ca noi astia rasistii ne mai gindim putin inainte sa ne reproducem, ca sintem responsabili si educati, am auzit de contraceptie si avort, iar biserica nu ma poate convinge sa fac plozi in nestire, ca sa mi-i creasca statul sau homosexualii. Deci nu contribui la cercul vicios, chit ca imi dispar genele in doo generatii
@Una din Bucuresti – Nu pot sa spun decat atat – Felicitari!!! M-ai uns pe suflet cu aceste comentarii
@Una din Bucuresti – ce inseamna egalitate e bagata cu forta pe gat (apropo, vad ca asta e o fantasma recurenta aici – obsesia bagatului pe gat – nimeni nu e in stare sa explice cum anume e bagatul asta pe gat, dar toti il invoca)? adica cum iti sunt bagati si tie pe gat homosexualii? si prin ce anume ii esti tu superioara unui homosexual? ce te face pe tine atat de mult om si pe el atat de neom? modul in care face sex si genul persoanei pe care o iubeste el? de cand te priveste asta pe tine? de ce vrei tu sa-l consideri inferior doar ca nu e ca tine (ca asta inteleg din ce zici, ca nu e egal cu tine, e un fel de subom asa). De ce nu-i ardem in cuptoare sau de ce nu facem sapun din ei, cum au facut altii? ca doar nu-s oameni, nu au drepturi si nu sunt egalii tai. si asta pur si simplu pentru ca iubesc altfel decat tine. revin cu ce intrebam mai sus. daca nu fac sex in casa ta si nici pe strada, daca nu iti cresc tie copiii, de cand e treaba ta ce fac ei?
@Una din București: “oamenii inteligenti nu se prea amesteca” 😯 😯 ❓
și cum ți-ai educat copiii, în spiritul conservării rasei? ca, dacă întâlnesc un copil/om din altă rasă, să se ferească de el? sau cum?????
Auzi, Una din Bucuresti, dar cu homosexualitatea intre aceeasi rasa esti de acord? Sau doar familia ta e mai ariana, asa… Avea B. Brecht niste vorbe-n versuri, bune de tot in cazul tau! 😐
dar exemplarere rezultate in urma incrucisarilor dintre rase nu-s mai misto asa? mai sanatoase, mai bune pentru specie? ca eu asa stiam? 😀
@George: să nu mai vorbim de frumusețe. de regulă, ies niște frumuseți de rămâi cu gura căscată…
@Simona – Una din Bucuresti s-a referit la amestecarea din punct de vedere al reproducerii, nu al interactiunii umane. Daca te uiti un pic mai atent, chiar specifica faptul ca are prieteni de diferite culori, cu alte cuvinte rase.
Am zis io ca sint mai desteapta, frumoasa sau ariana? Tiganii vor ramine tigani, asta nu se va schimba.
Nu, Simona, ai inteles gresit. Copiii mei se joaca cu copiii prietenilor mei de alte religii si culori., dar se subintelege ca nu ne corcim. Birds of the same feather….in general….flock together. Conservarea rasei, cross-breeding-ul nu este mereu bun.
Georgica, daca ai fi citit mai sus, am mentionat “gene pool” -ul. Cunosc povestea, si dupa cite observ, tot aia cu gena alba sint mai organizati. Vad cam 300 de oameni pe zi, asa ca iau pulsu’ societatii f bine.
@Adi_MN: păi, ca să nu existe riscul “reproducerii”, tre’ să te ții la distanță, nu? dacă te îndrăgostești, Doamne ferește? nu riști să dai naștere unui copil frumos, exotic, mișto?
Io nu ma risc
@Una din București: sună cu adevărat… brrrr… felul în care tu pui problema… ce le spui copiilor? “mamă, ai voie să te joci cu X, da’ să nu cumva să ajungi să-l iubești și să vrei să trăiești alături de el, că e… câh”??
Știu povestea unei fete care s-a îndrăgostit de un indian. Un bărbat minunat (bun, onest, puternic, responsabil, protector, tot ce vrei), care o iubește cel puțin la fel de mult cât îl iubește ea pe el. Au o relație splendidă și fata e mai fericită ca oricând. Sau ar trebuie să fie… Pentru că ceva umbrește toată această poveste. Mama ei (româncă) face ca toți dracii și a terminat-o psihic pe fată, pe tema “cum ai putut să-MI faci așa ceva?, “nu puteai să-ți găsești un român de-al nostru?”, ești o rușine pentru familia noastră”, “ce va zice lumea?” etc. Mi se pare sinistru ce face această mamă. Nu doar că este de un egoism monstruos, dar este cinic, umilitor și inacceptabil și nu are nici o legătură cu noțiunea de “ființă umană”. Am avut momente când mi-am dorit să fiu eu fiica acelei mame, ca să o anunț că n-o să mă mai vadă niciodată…
Nu, nu trebuie sa te tii la distanta. Asta e o aberatie. Da exista “riscul” de care zici tu (risc destul de mic totusi, spun asta din surse empirice), dar in acelasi timp exista riscul adevarat de a da nastere unui copil predispus atat la bolile la care este predispusa mama cat si la cele la care este predispus tatal. Sunt zeci de studii de specialitate care demonstreaza fara tagada predispozitia pe care fiecare rasa (inlusiv rasa alba) o are pentru anumite boli. Merita riscul de a avea un copil predispus genetic la toate bolile la care sunt predispusi ambii parinti? Tu esti gata sa faci experiente pe proprii tai copii, nepoti sau stranepoti? Ea nu este si nu vad care este problema. Sincer nici eu nu sunt gata sa fac astfel de experiente. Imi ajung bolilele la care suntem predispusi noi, europenii, nu trebuie sa ma mai ingrijorez si de cele la care sunt predispusi africanii, hispanicii, sau asiaticii.
Da, pot sa se indragosteasca, si daca aceasta se va intampla nu ai ce sa faci, decat sa accepti si sa te rogi in sinea ta ca totul sa fie bine pentru copilul tau si pentru urmasii sai. Dar poti, si ai datoria, de a-ti educa copiii si de a le explica toate riscurile la care se expun. Apoi, alegerea este a lor.
@Adi_MN: a-i “educa”, adică a le spune “Mamă, să te ferești de rasele aia și aia, că e periculos?”. Doamne, apără și păzește, jur că nu pot să-mi imaginez așa ceva, mă iertați! Be) cum vor disocia “ai voie să te joci cu X, care e negru” de “nu ai voie să te reproduci cu el”????? vor înțelege din asta că toți oamenii sunt ok sau vor înțelege că cei de altă rasă sunt câh?
@Simona – la varsta la care se joaca nu vei discuta probleme de reproducere cu ei. Iar la varsta la care discuti despre actul sexual, reproducere, etc. nu mai vorbesti cu ei cu “puiutzu, nu baga aia in gura ca e cah”. Hai sa nu ducem discutia in ridicol, OK? Vezi, asta e una dintre marile diferente intre modul romanesc de a educa “Nu face aia”, “Nu ai voie sa”, “Nu te duce acolo”, “Nu atinge”, “Nu…completeaza tu” si modul american “Eu zic ca ar fi bine sa facem asta, pentru ca…”, “Hai sa ne jucam …”, “e mult mai bine sa …”, “hai sa iti spun ceva…” Asta este educatia la care ma refer. O educatie in care ii oferi copilului toate informatiile de care are nevoie, ii arati avantajele si dezavantajele, consecintele fiecarui act apoi il lasi pe el sa aleaga.
@Adi_MN: nu-l poți învăța în același timp și toleranța și rasismul, asta încercam să spun. nu poți transmite un mesaj care să spună și aia, și aia…
@Simona – Rasism? Ce rasism? Cine vorbeste de rasism? Unde vezi tu rasism in a-ti dori ca urmasii tai sa nu sufere de toate bolile din lume? Si asta e valabil pentru toate rasele. Am spus clar ca fiecare rasa, inclusiv cea alba are predispozitii pentru anumite boli. In primul rand, mesajele le transmiti separat, pentru ca asa cum spuneam, ele vin in diferite etape ale vietii copilului. Dar chiar si daca le-ai transmite impreuna, tot ai putea sa le transmiti atata timp cat in loc de Educatia cu “Nu, nu, nu” e inlocuita cu o educatie pozitiva. In cazul lui “Una din Bucuresti” educatia pozitiva poate fi ceva de genul “Draga mea, tu ar trebui sa te casatoresti cu un roman, pentru ca iti place mai mult mancarea romaneasca” sau “draga mea, l-ai tipul ala brunet cu ochi albastri care ti-a zambit? Arata bine”. Educatia sau modelarea copiilor/adolescentilor se face prin exemple si prin incurajarea anumitor aptitudini, calitati, atitudini, actiuni, si nu prin “Sa nu faci asta ca te ia mama …ului”.
@Simona – apropos, ar fi funny, daca nu ar fi atat de dureros, faptul ca acest cuvant rasism si-a pierdut orice valoare o data cu folosirea lui exagerata.
@ADI_MN: eu nu sunt dintre persoanele care exagerează și chiar am avut supercerturi cu prieteni care sar de cur în sus la cea mai vagă adiere de intoleranță. însă discursul Unei din București m-a îngrozit, realmente. Așa cum m-a îngrozit ceea ce face femeia aia de care am povestit mai sus. Există teorii care spun că amestecul de rase naște indivizi superiori, așa cum există teoria ta cu bolile. Mi se pare mai sănătos să nu ne agățăm de niciuna dintre ele… După cum ai văzut, eu nici nu am invocat-o pe-ailaltă. Pentru că nu cred că asta e problema…
@Adi_MN: riscul de boli poate crește și în cadrul aceleiași rase, în funcție de antecedentele familiale ale fiecăruia. ce faci? ceri fișele medicale de la tot neamul înainte de a te îndrăgosti de cineva? te desparți dacă afli că mai multe rude ale lui/ei au avut cancer sau cine știe ce altă boală? 🙄
doamne, cum sunteti. mie cele mai misto cupluri mi se par cele dintre negri si albe. si dintre albi si asiatice. din fericire m-am casatorit cu cineva de aceeasi rasa cu mine, altfel ii scandalizam pe cei de mai sus luand o japoneza dragutza. ar fi fost misto, ne-am fi potrivit si la inaltime…
@Simona – Teoria mea nu este o teorie. Sunt zeci de studii de specialitate care demonstreaza predispozitia genetica a fiecarei rase catre anumite boli. Iar cand combini doua rase, nu exista decat 2 variante, ori se obtine un individ mai bun/perfect/frumos (situatii destuld e rare, tinand cont de numarul destul de mare de asemenea combinatii existent in lune), ori se obtine un individ cu tarele ambelor rase. Cu alte cuvinte. matematic vorbind sunt 50% sanse ca urmasii tai sa fie perfecti sau sa fie, vorba poetului, plini de boli si suferinti. Dupa umila mea parere 50% este un procentaj chiar foarte ridicat si eu nu vreau sa risc. Hai sa iti dau un exemplu. Tu ce ai alege? Sa risti ca fiul/fiica ta sa se casatoreasca cu cineva predispus la cancer de piele, boli cardiovasculare, osteoporoza, scleroza in placi (principalele boli la care europenii sunt predispusi) si sa aiba urmasi predispusi doar la aceste boli sau sa se casatoreasca cu cineva care este predispus genetic la hemoragie cerebrala, cancer la prostata, cancer la plamani, lupus, scleroza sistemica, dementa, obezitate, deces la nastere, mieloma, boli renale cu efect terminal, hemoragii craniene, etc (principalele boli la care sunt predispusi afro-americanii) si sa fie predispusi la bolile ambelor rase?
@Adi_MN: repet: riscul de boli poate crește și în cadrul aceleiași rase, în funcție de antecedentele familiale ale fiecăruia. ce faci? ceri fișele medicale de la tot neamul înainte de a te îndrăgosti de cineva? te desparți dacă afli că mai multe rude ale lui/ei au avut cancer sau cine știe ce altă boală? 🙄 nu mai faci copii dacă la el/ea în familie sunt cazuri de schizofrenie, cancer și diabet, iar la tine în neam s-a sinucis un unchi și două mătuși au avut, de asemenea, cancer? că, na, dacă tot ești atent să previi riscurile unei combinații interrasiale, tre’ să le diminuezi și pe-alea din cadrul rasei tale, nu?
@Simona – That’s Ok. Ma opresc din argumentarea mea, pentru ca nu ai inteles ce am vrut sa spun si nu are sens sa continuam aceasta discutie. Plictisim oamenii si cine stie ce se intampla daca ii educam prea mult si realizeaza ca liberalismul si progresismul cu orice pret si in orice domeniu nu sunt ceva de dorit cu adevarat.
@Adi_MN: păi, de ce să nu înțeleg ce spui? mie mi se pare că am înțeles foarte bine și am pus niște întrebări al cărui răspuns chiar m-ar fi interesat.
be) cum faci de bolduiești cuvinte în comentarii? ce) să-mi dai și mie câteva link-uri către studiile alea.
As vrea si eu, daca se poate, o trimitere, doua, catre studiile alea care demonstreaza ca dintre rase diferite rezulta copii predispusi la boli cumulate. Pentru ca eu citeam ca e mai bine ca doi indivizi cu imunitate diferita sa se “intalneasca”, pentru ca de fapt asa se sporeste imunitatea progeniturii rezultate.
eu propun sa umblam toti cu buletinul de analize lipit pe piept. si cu fisele medicale ale familiei pana la a 6 spita in buzunar, sa stim sigur de cine ne indragostim. (la tipul asta de bolduri te referi, Simona?)
lasand gluma la o parte, cred ca Adi_MN iar troleaza, si de data asta cu si mai putine argumente. n-am auzit de asmenea studii, iar daca ar fi existat, ar fi fost mana cereasca pentru o multime de miscari naziste sau rasiste care ar fi avut ele grija sa ni le aduca la urechi. deci daca nu te superi, Adi_MN, niste link-uri care sa ne lumineze si pe noi astia care, cand nu visam la relatii homosexuale, siguri ne dorim sex fierbinte cu cei din alte rase. (apropo, o relatie gay dintre un alb si un negru e mai grava decat una dintre doi indivizi de aceeasi rasa? sau copilul adoptat de un cuplu d-asta interrasial ale cui boli genetice le va mosteni ale tatalui negru? sau pe cele ale tatalui alb?)
Daca tot v-am ingrozit asa de tare, stati sa va spun cum imi educ eu copiii. Le-am zis asa: cu degenerati si drogati nu aveti voie, mami, si atita timp cit sunt destui pesti in balta, nu simt nevoia de alte rase si culturi in familie, ca n-am timp si nervi 🙂
Am mentionat mai sus ca dupa 18 ani sint considerati adulti, si le voi sustine emotional si financiar oricum ar fi, da? Dar exista niste obligatii morale pe care si copiii le au fata de parinti, nu numai invers. Asa ca am dreptul sa nu le las in deriva si sa le invat cum cred EU ca este mai bine. Daca se vor face budiste mai incolo sau se vor casatori cu ciori, asta nu pot sa controlez, dar pot sa-mi exprim asteptarile cum am eu chef. De-aia fug toti albii mai cu cap din comunitatile de ciori si hispanici, de bine ce e.
Si nu sint chiar asa cretina sa-mi traumatizez copchiii psihic, romanismele astea le vad peste tot. Atita timp cit eu si rudele dam un exemplu bun, nu vad nevoia recombinarii. In toate cercurile sociale mai de vaza se ride de astia care-si iau neveste asiatice sau negre, dar pe la spate, ca peste tot. America, tarimul minunilor, e mai rasista decit noi, stati calmi!
@Una din Bucuresti
Dar ce te faci daca unul din copiii tai se dovedeste a fi “degenerat”, adicatelea gay? Sau daca experimenteaza nitica iarba?
Si sunt curioasa daca tu te-ai fi simtit “cioara” inferioara daca te nasteai dintr-o mama de rasa neagra, care a facut sex intra-rasial… Sau daca nu cumva aveai nevoie sa te faca altii (albi) sa te simti astfel…
@Simona Tache
Niste cenzura, niste moderat comentatori care au luat-o pe aratura, ceva? 😕
e clar.
trecut de kkt am avut
prezent de kkt avem.
bine macar ca nu avem nici un fel de viitor…
Laura, m-am gindit la toate scenariile. Sa experimenteze dupa 18 ani cit vor cu iarba, dar nu pe banii mei. Pe banii mei se pot duce la doctor, ca sa-si revina din droguri, altfel, io le-am facut, io le omor , ca sa dau un exemplu de “romanism”
Dupa cum am mai spus de cinspe ori mai sus, orientarea sexuala e determinata genetic, asa ca nu pot controla asta. Si dupa cum iarasi am spus, imi voi sustine plozii dar nu voi incuraja exhibitii publice si nici nu ma voi lauda la toti ca ai mei sint gay, ca nu intereseaza pe nimeni decit pt motive de birfa si/sau de mila, poate.
Si daca ma nasteam de alta culoare, probabil ca nu ma interesau aspectele astea, deoarece as fi fost prea ocupata sa le dau la cap la cei care nu ma inteleg ca io sint minoritara si si ca am drepturi mai multe ca restul oamenilor
Cind ii vad pe toti, inclusiv albii, cu cita nonsalanta fac copii si iau cupoane de la stat pt mincare, mi se face greata. Si cum noi platim fix 4 sute de dulai la urgenta, in timp ce toti drogatii si vacile gestante stau pe gratis, ma apuca spumele. Dar ei sint senini, cu privirea galesa de vaca-n camp, sau cu privirea injectata, fara griji, asteptind sa li se dea.
Laura, si de ce, ma rog, am luat-o pe aratura? Ca imi sustin punctu’ de vedere? Baneaza-ma, draga, ca nu ma deranjeaza, sincer. Nu am injurat, nu am dorit moartea la nimeni, nu am amenintat, dar pt ca nu impartasesc idei socialiste/progresiste, trebuie sa ma puna cineva la punct, ce naiba
Hai ca ma duc sa-i intreb pe prietenii mei, jidani, negri, pakistanezi si hispanici, de ce nu se incuscresc, ca doar toti sintem oameni 🙄
@Laura Radu – Vrei linkuri? E foarte simplu, da un search pe “goagale” pentru diseases by race sau race predisposition to diseases sau orice alta varianta de race si diseases, si gasesti cata frunza si iarba, nu o sa stau acum sa iti dau mura in gura. Si sunt studii si cifre oficiale nu labaraie trista gen Ilana Yurkiewicz. Si daca nu crezi ce citesti pe net, intreaba doctori care fac cercetare.
P.S. Daca nu-ti convine ce scrie Una din Bucuresti sau ce scriu eu, nu citesti, e foarte simplu. Noi, astia care am trait si in comunism si in democratia originala si in democratia americana ne-am cam saturat de cenzura impusa de altii sau de auto-cenzura numita “being politically correct”.
@Una din Bucuresti – hai ca ma duc si eu la bunul meu prieten si vecin Nigerian sa il intreb daca nu vrea sa ne incuscrim. Doar la el, ca e mai aproape. Cu colegii si prietenii indieni si afro-americani vorbesc maine, ca e cam tarziu si daca ma duc la ei la ora asta mi-o iau de Malineanu.
Ma uimesc comentariile, bine ca s-a ajuns la a.rieni, j.idani, c.iori… Trist.
P.S. Ce seamana Una din Bucuresti cu Corina…
“Fericirea copilului meu e mai importanta decat barfele tatzei Marioara”, nu? Suntem toti deacord? Inclusiv parintii homesexualilor (vorbim de situatiile normale). Boon. Si totusi, cu cata eleganta ne “unduim” cand ni se intampla noua. Nu avem nimic cu ei dar daca ne vine fata acasa si ne spune ca are un iubit care a fost crescut de doi barbati sau doua femei, hoooopaaaa, problema. Nu e bine, mama, ca se vezi, ca se crezi, ca uite asa….
Nu intelegem homosexualii, nu credem ca au drepturi dar daca baiatul nostru ne spune ca are un iubit, dupa ce trece socul, parca nu ne vine sa-l rugam frumos sa uite care o mama si un tata si sa paraseasca in graba casa in care, cu truda si sudoare, i-am dat o educatie sanatoasa. Parca “negrul” ala nu mai e asa de negru cand ne vedem sora disperata ca nu e lasata sa se “vada” cu el. Decat s-o vedem asa, parca mai bine fericita la bratul lui.
Mergem insa cu convingerea ca asa ceva nu ni se intampla pentru ca neam de neamul nostru n-a vazut, n-a auzit si “sa fie la ei acolo”.
Si totusi…cate “farse” ne poate face viata…
Cine e Corina? Si la ce vroiai sa se ajunga? La armonie totala? Utopie?
Ati uitat cind se vorbea de castrarea si eutanasierea cainilor vagabonzi? Si acolo sareau toti la bataie, fiecare cu principiile si interesele lor. Acum vorbim de oameni, carora nu le dorim moartea, sper ca s-a inteles. Va doresc succes la cresterea copiilor, in general, si la producerea mulatrilor frumosi
Hai să vă dau eu subiect de gândire.
Fiecare dintre voi, înainte de a debita prostii pe aici, să spună dacă au – nu au copii şi ce vârstă au aceştia.
Ştiţi voi: teoria e bună, dar practica ne omoară.
@Una din București: sunt căsătorită cu un alb, deci nu am cum să produc mulatri frumoși, dar aș vrea să te asigur că, dacă copiii tăi se vor îndrăgosti de cineva din altă rasă sau își vor descoperi alte orientări sexuale, nu îți vor spune. de frică. și vor trăi ditamai dramele. nu ai spus că vrei să moară cineva, dar ai un discurs plin de atâta ură încât chiar nu pot să-mi imaginez că, dacă ți-ar veni fiica să te anunțe că e lesbiană, ai deveni brusc înțelegătoare și rațională.
… în fine, mă opresc aici, pentru că nu-mi place să port discuții în care eu sunt calmă, iar partenerii de discuție emană deja agresivitate…
@Marian S: crezi că o să încep să propovăduiesc puritatea rasială, după ce o să am copii, sau cum? în teorie ne aflăm toți, că, din câte am înțeles, nici copiii Unei din București nu i-au prezentat încă vreo “cioară” (ce cuvânt încărcat de ură!) drept viitor partener de viață.
@Una din Bucuresti: și, da, știu, politicile de protecție excesivă a minorităților au ajuns să exaspereze populațiile majoritare, care se simt deja discriminate ele (nu la noi, evident, care suntem cu zeci de ani în urmă). și înțeleg de ce și cred că este o problemă, într-adevăr, și că trebuie recalibrată cumva această obsesie a corectitudinii politice. dar de aici până la un discurs plin de atâta ură e cale mai lungă…
@ Simona Tache: nu, n-am zis asta.
Zic sa vorbim despre ceea ce stim din propria experienta. Iar atentionarea era pentru toata lumea, am senzatia ca mai sunt multi pe aici care vorbesc din teorie.
Tare as vrea sa-i vad atunci cand li se pun intrebari CONCRETE, nu aiureli citite.
Bon, revin la registrul “normal“.
Puii unei berze cresc, cresc… si invata multe chestii. La un moment dat unul intreaba:
– Ba, dar pe noi cine ne-a adus la mama??? 🙄
Marian S; eu am un copil de 14 ani si zău dacă mi-am propus să controlez cu cine, când, cât si cum are de gând să facă sex, să se căsătorească sau să conviețuiască odată ce va deveni adult. Nu îmi propun si nu mi-am propus vreodată nici să-i impun ideile mele în privința alegerii unei viitoare cariere, nici să-i bag pe gât ideile mele în materie de religie, politică, ecologie, muzică, literatură, film si asa mai departe…. E un om liber, e propria lui persoană si poate să-si aleagă drumul pe care crede el că i se potriveste. Indiferent care o fi ăla….
cineva mai sus , nu mai stiu cine,dar din bucuresti, spunea cu hotarare:
“sunt căsătorită cu un alb, deci nu am cum să produc mulatri frumoși,”…
eu, care am invatat pe pe goagal cum se fac copiii, parca as contrazice-o…
dar doar putin, sa nu se supere…
Nu eman ura, ci determinare. Am vecinii de peste drum negri, iar doo din cele trei fete se joaca mereu la mine in casa, si ale mele la ei. Cea mare s-a dus la colegiu si i-am dat cadoul de terminare a liceului in bani. Am doi prieteni, divortati, de doo rase, iar copiii lor sint la noi mereu, inclusiv parintii. Am un prieten musulman, divortat, care-si creste copilu’ singur si mereu e la mine cerindu-mi sfaturi si tot asa. Ca sa nu mai mentione zecile de petreceri si mese pe care le dau si toti sint invitati. Mai am exemple, dar ajunge!
Sint constienta ca se pot marita cu albi si pot duce o viata mizerabila…deci nu sint plina de ura, doar vad caracteristicile fiecarei natii, si incerc sa filtrez prin prisma sistemului meu de valori, nu al celui impus de 80% din populatie. Ghidonez, nu impun.
Ieri am vorbit cu niste gay la munca pe tema asta si au ras de mine cind i-am intrebat daca vor copii. Deci traim in armonie, dar ne pastram limitele. Copiii mei vor alege dupa doo criterii: instinct si bun simt. Nu mi-e frica de viitor si nici copiilor mei nu le e frica de mine.
“Ghici cine vine la cina?” e un scenariu mult prea comun in zilele astea, asa ca nu transpir, doar ma pregatesc cu mincare
Nimeni nu are pana la urma nimic nici cu minoritatile sexuale ori cu celelalte minoritati. Problema e ca atunci cand faci o manifestatie in fundul gol prin oras. Iti pierzi orice fel de credibilitate. Extremismul minoritarilor descalifica intreaga cauza. Nu poti sa ceri intelegere pentru comunitatea de homosexuali, in momentul in care reprezentantii se comporta ca Mazare. Adica argumentele extremistilor minoritari sunt la fel de ridicole ca cele ale extremistilor majoritari.
Oricat ne-am ascunde dupa deget, toata lumea priveste ciudat un vecin tigan.
Respectul se castiga e valabil si pentru minoritati.
Si pana la urma educatia face posibila alegerea intre un model si celalalt. Nu cred ca unul e mai bun decat celalalt dar ideea ca daca esti alb si hetero esti avantajat e de gradinita si duce la pierderimajore de credibilitate.
2 idei mai am aici:
1. din genetica din liceu, evolutia este data de mixul de rase. Adica indivizii cu origini cat mai diverse au sanse ca sa se aleaga genele cele mai bune, cele mai puternice. Astfel se pierd multe din boli. Asadar eu sunt pt mixtarea raselor si impotriva consangvinitatii.
2. cand am citit comentariile parintilor rasisti, mi-ati adus aminte de un caz din bUcuresti. O mama, femeie simpla ( facea menaj) mi s-a plans ca e greu sa suporte comentariile vecinelor la adresa fiului ei. Ea il iubeste asa cum e. 2 vecine spuneau ca e homosexual.
@dg:
Si eu am invatat la scoala
cum se fac copiii, si am invatat si psihologie si genetica, de vreo trei feluri. Si religii comparate, si drepturile omului. Si manipularea populatiei prin aplicarea psihologiei de masa (turma), si am discutii inflacarate despre spiritualitate, in general, cu prieteni psihiatri, yoghini, musulmani, catolici, gay etc. Stim ca toti suntem unul suntem toti si unul suntem toti, stim ca provenim din aceeasi sursa divina, dar ne plac tehnicalitatile astea de rasa, ne place varietatea si nu ne place globalizarea, mai ales cea genetica. Si uite-asa traim noi in armonie, si ne respectam culturile si ne “mincam mincarurile” 
CNN despre homosexualitate.
Stirea incepe in anii 70 in SUA. Citind comentarii de aici, cred ca romania e acolo…
@Aspera:
Pardon, e invers. Noi astia albi si hetero nu sintem mai avantajati. Stiu ZECI de cazuri la munca si la universitati, unde minoritatile iau cursuri gratis, iar noi platim dublu, la fel si prin spitale sau alte institutii, gen IRS, unde scutirea de taxe se aplica in draci la cei “neavantajati”. Io nu vreau nimic gratis, da’ nici sa fiu jecmanita. Acte de caritate fac, financiare si emotionale 😉 dar nu-mi place sa fiu presata sau judecata.
M-am maritat cu un alb din instinct, nu din prejudecata, pot sa te asigur
Btw, Obama e alb dupa maica-sa, Halle Berry e alba, tot dupa maica-sa, asa ca sa nu mai plinga la tv cum lupta ei pt drepturile afro-americanilor, ca intimplator am mai vorbit si cu doi negri pan’ zona, care nu sint chiar asa convinsi ca e bine ce se intimpla, adica nu vor tratament special, doar ca e Obama prese, sau ca au fost asupriti pe vremuri.
Ma rog, in doo-trei generatii vom fi toti galbeni si cu ochii oblici, asa ca ne agitam degeaba
Recomand romanul lui Aldous Huxley, Insula care tratează pe larg familia poligamă și vine cu niște sugestii remarcabile privind rezolvarea anumitor frustrări des întâlnite în societatea occidentală actuală. Frustrări venite bineînțeles din sânul familiei tradiționale.
“Dream in a pragmatic way”, Aldous Huxley.
Dupa ce ne “de-colapsam”, astept, cu chilotii tremurand de emotie, noua ordine mondiala, pace si utopie, in care constiinta colectiva va fi nealterata, pura, si ne vom intelege toti pe o frecventa unica…asa, din ochi, fara vorbe, telepatic 8)
Pentru ca el a fost un pacifist, idolatrizat de hipioti, cred ca se mai potriveste si zicala “Love all, serve all”, Sai Baba.
Deci unde tragem linia?
Intre timp, mi-am muncit cele 40 de ore, mi-am platit taxele, nu mi-am vazut destul copiii, dar e ok, ca si-i vad destul mamele care traiesc din mila guvernului, pe care il platim noi.
Vaaaiii, draga, nu mi-ajung banii sa-mi hranesc copilasii, dar nu-mi dai tu, ca n-ai decit doi, si tot nu mai vrei sa faci, sau nu ai copii si nu intelegi ce greu e….miau miau miau. Generalizez intentionat si ma refer la toate natiile. Adica am ajuns sa ma scuz ca provin dintr-o familie traditionala? Si ca am frustrari? Pffff, realitatea e mult mai cruda, si cind e vorba de supravietuire financiara, se da la cap fara nici o greata, stati linistiti.
Si dupa cum au prezis multi, alde Huxley si Sai Baba, vom ajunge la colaps economic, in care abia astept sa vad cum guvernul si armata or sa ne ajute
Am luat-o pe aratura chiar cu mare placere
@Una din Bucuresti – LOL . “Girl, you made my day!”
Zice cineva mai sus: “Extremismul minoritarilor descalifica intreaga cauza.“
Excelent! Aceasta este sinteza.
N-am spus niciodată că am ceva cu ei, însă am din belşug cu manifestările făţişe.
Lăsaţi-mă cu bancurile astea despre conştientizarea problemei. Este destul de conştientizată.
Alta e ideea: vor să facă prozeliţi, apoi să arate că felul lor e mai “normal“, pe măsură ce devin… majoritari.
Ei, vedeţi, abia aici începe conflictul.
@Una din Bucuresti: da’ să știi că și noi, ăia care nu suntem de acord cu tine, ne plătim taxele. pe cuvânt de onoare. adică nu e ca și cum numai tu ai fi singura plătitoare de taxe de pe-aici, iar noi niște paraziți… Și, cum spuneam, înțeleg de unde-ți vin frustrările, dar cred sincer că soluția nu e ura și nici să-ți păzești tu familia de împerecherea cu alte rase.
ca să luăm doar un singur exemplu: nici eu nu sunt încântată de faptul că un procent imens din populația României e pensionată pe caz de boală falsă, dar nu aș putea să pun degetul pe acei “falși bolnavi” și să spun că e doar vina lor, explicația fiind doar “nesimțirea”. că nu au inventat ei singuri sistemul care a dus la așa ceva și nici cei din comisiile care le-au validat ani de zile falsele infirmități (majoritatea reprezentanți ai rasei majoritare:D) nu au fost născuți și educați de ei, în spiritul șpăgii și al încălcării legii. cât despre mamele care fac copii mulți și trăiesc din mila guvernelor, ești sigură că îi fac din nesimțire? ai fost tu în pielea lor, în papucii, în religia și în viața lor, ca să poți să dai această sentință? și nu cumva nici ele nu au inventat singure sistemul protecției excesive și necondiționate, pe care îl urăști tu și care te frustrează atât? nu cumva ăla a fost inventat tot de “rasa” cu care vrei tu să te împerechezi?
@ Marian S: marry me!
Excelent comentariul!!!
@Marian S: dar extremismul nu este doar al minoritarilor! nu ei au elaborat politicile de stat care au ajuns să înfurie din ce în ce mai tare populațiile majoritare. asta spuneam mai sus.
și nu, problema nu e că vor să facă prozeliți, ci că refuză să se adapteze, asta în timp ce copleșesc numeric populațiile majoritare (care, în schimb, nu se mai reproduc și nu doar din motive de excesiv bun simț, pe care insistă Una din București). dar rezolvarea problemei sigur, sigur nu e ura de rasă…
Precizare: mai sus m-am referit strict la minorităţile sexuale, nu la altceva. 💡
@ Nicky: doua clickuri si te-ai scos! 🙄
@Simona Tache – imi pare rau dar trebuie sa te contrazic. Minoritatile astea au presat/santajat (cu ajutorul voturilor) guvernele in a elobora toate aceste politici de stat si legi care au ajuns sa infurieze populatiile majoritare. Una din Bucuresti nu se refera la pensionarii pe caz de boala din Romania, pentru ca acestia de bine, de rau, au contribuit o perioada (mai lunga sau mai scurta) la fondurile de pensii, asigurari sociale, etc. Una din Bucuresti se refera la cei care stau pe ajutoare sociale, pe asa numitul welfare din SUA si care au pretentia ca platitorii de taxe sa le sponsorizeze toate placerile (alcool, droguri, IPad, IPhone, tigari, etc.) fara ca ei sa faca nici cel mai mic efort pentru a-si castiga existenta, ma rog exceptand traficul de droguri sau mai stiu eu ce alte mici “afaceri” de familie mai au baietii.
http://www.181.fm/playing.php?station=181-xfun&embed=1
Ce e in link? Muzica de Craciun. Stau si ascult, in timp ce ma “cert“ cu unii dintre voi.
Stiti ceva? Mai bine ascult doar acolo. Imi ofera liniste si curatenie sufleteasca. E in ton cu sezonul. Nu, nu e prea devreme.
PS tehnic: un simplu click pe fiecare gen muzical si va alegeti ce va place!
Mie imi merge fara probleme in Google Chrome. Daca aveti probleme descarcati listele pentru winamp (fisiere pls). Listele pls merg si in alte playere, VLC par egzampl.
Numai bine, ne vedem maine! Sau poimaine. 😆
@Simona – si nu e ura de rasa. Ura de rasa ar fi atunci cand am incita la violente impotriva altor rase, cand am spune ca rasa alba este superioara, cand am cere revenirea la Anno Domini 1861 inainte de izbucnirea razboiului civil. Dupa cate ai vazut, noi sustinem ca si rasa alba are hibele ei, ca si albii sunt predispusi la anumite boli genetice, ca cei care stau pe welfare fac parte din toate rasele. Cu alte cuvinte asta numai ura de rasa sau rasism nu se poate numi Am mai zis si ieri. Cuvantul rasism, datorita folosirii fara discernamant (cam la fel cu antibioticele pana prin anii 80) si-a pierdut din valoare. De fiecare data cand cineva indrazneste sa gandeasca sau sa actioneze diferit decat restul “turmei”, acea persoana este catalogata automat ca fiind rasista sau ca o persoana care promoveaza ura de rasa.
@Marian – Buna idee! Multam fain pentru ca ne-ai amintit.
@Adi_MN: da’ guvernele astea de ce erau șantajabile, nu te supăra că te-ntreb? be) cărei rase îi aparțineau ele? cum? e o întrebare tâmpită? păi, atunci de ce vorbim despre rase?
@ADI_MN: ură nu înseamnă doar să dorești moartea, înseamnă și să vorbești pur și simplu cu ură despre cineva… înseamnă să împarți lumea în albi care muncesc și își plătesc taxele (ok, mai au și ei boli, dar în rest sunt perfecți) și alte rase, care parazitează, fac copii în neștire și trafic de droguri… asta, în timp ce toate femeile sunt curve, nu?
@Marian S: eu nu mă cert, chiar discut cu maximum de calm 😉
Nu urasc, am opinii puternice in schimb, care sint interpretate ca si ura.
, care a “translat” semnale de genul: daca vrei sa fii bine, fii prietenos, dar nu prost, ajuta pe cine vrei tu, fara sa astepti nimic in schimb (poftim budism), nu te lasa calcat in picioare de tavalug, fii credincios, dar nu fanatic, nu te lacomi, fa misto de tine primul, apoi de altii, nu face copii la misto, auto-educa-te daca altfel nu se poate, si judeca cit mai putin, ceea ce e f greu 
Eu nu am mai facut copii de frica, daca nu-i mai pot hrani? Iar familia mea, asa traditionala cum e ea, nu mi-a spus ce sa fac, dar am intrebat io, deh, am copiat reteta succesului vazut prin preajma
Polarizam f multi oameni in jurul nostru, din diferite culturi si religii, din multe motive. Si nu pe Facebook, pe care refuz cu indirjire sa-l am, asa, de-a naibii, ca sint io mai speciala.
Familia mea a fost si este generoasa, drept urmare si noi. Si nu sintem bogati!!
Incercam sa-i explic unui adolescent cu probleme ce inseamna “relativa” normalitate in soxietatea de azi, la care s-a trezit behaind: “da’ de unde stii tu ce reprezinta “normalul”?”
La care io i-am explicat frumos ca atita timp cit nu traim in pestera, si vrem una si alta, internet si fitze, scoli si bunastare, modelul meu functioneaza cel mai bine. Dovedit de citeva generatii. Daca vrea sa experimenteze cu alte modele sociale, sa-si puna mintea la contributie, sa adune bani, si dup-aia este liber sa faca ce vrea. Si noi am fost adolescenti, dar am jucat dupa regulile care dau cel mai bun rezultat. Dar am avut si noroc de gena aia sanatoasa, scuzati modestia
Uite-asa cred eu. Si daca nu ma intereseaza sa am amanti, sa fiu parte dintr-un harem sau sa fac trei copii cu trei barbati, am pretentia ca si copiii mei sa ma mosteneasca. Daca nu, asta e, n-o sa crap de nefericire, ci de ciuda, hahahaaaaaa
Intre timp sper sa se deschida “portalu’ ” pe 21 sau 22 Dec, sa arunce o raza de lumina si pe-aiciea, vorba unei prietene, ca e intuneric de la atita ura, dom’le, poate ma regasesc spiritual 🙄
@Una din Bucuresti: am auzit si eu de portalul ala, cica e de pe 20-22, sa gindim pozitiv si alte alea, very Stargate 🙂 Eu personal intentionez sa ma prinda portalu’ anterior mentionat mincind homar impreuna cu colegii (albi platitori de taxe, hahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!). Ceea ce-ti doresc si tie 😀
@Una din București:
“Si daca ma nasteam de alta culoare, probabil ca nu ma interesau aspectele astea, deoarece as fi fost prea ocupata sa le dau la cap la cei care nu ma inteleg ca io sint minoritara si si ca am drepturi mai multe ca restul oamenilor
Cind ii vad pe toti, inclusiv albii, cu cita nonsalanta fac copii si iau cupoane de la stat pt mincare, mi se face greata. Si cum noi platim fix 4 sute de dulai la urgenta, in timp ce toti drogatii si vacile gestante stau pe gratis, ma apuca spumele. Dar ei sint senini, cu privirea galesa de vaca-n camp, sau cu privirea injectata, fara griji, asteptind sa li se dea”… Una la mână… 🙂
A doua la mână: observ că ai opinii puternice, dar nu și că ești dispusă la dialog. eu asta am încercat, un dialog. am spus niște chestii mai sus, care văd că rămân fără răspuns, o ții gaia mațu cu cât de bună și generoasă ești tu, care mai plătești și taxe, în timp ce “vacile” se împuiază, iar drogații injectați nu știu ce fac (într-un sistem pe care l-au inventat ei singuri, nu-i așa??????). și reduci totul la rase și la gene… pari sigură-sigură-sigură că toate problemele pe care le are lumea în care trăiești se explică prin rasă, deși, culmea, “inclusiv albii fac copii și iau cupoane de la stat pt mâncare”…
@Simona – vezi ca nu ai inteles? Am vorbit noi cu ura despre alte rase? Am spus noi ca doar albii muncesc? Am spus noi ca doar alte rase paraziteaza? Am zis eu ca sunt Napoleon si am citat din el in privinta femeilor? Raspunsul la toate aceste intrebari este unul singur Nu . Apropos de asta. Iti sunt dator cu un raspuns cum sa faci sa bolduiesti anumite cuvinte in comenteariu. O sa incep cu sfarsitul tocmai pentru ca sa nu aiba efectul dorit. se pune dupa cuvantul/paragraful de bolduit si se pune inainte de acel cuvant/paragraf.
Ex: (b) de bolduit (/b) – Inlocuind paranteza ( cu se obtine efectul dorit. Folosind aceiasi regula de inlocuire poti folosi (u) si (/u) pentru sublinieri si (i) si (/i) pentru italic.
Si acum, pentru ca prefer sa ascult colinde decat sa discut in contradictoriu cu tine, ma opresc cu argumentarea aici. Intelegi ce vrei din ceea ce am spus noi. 😀 In definitiv asta este libertatea de opinie si de expresie. Eu stiu mai bine decat oricine ca nu urasc pe nimeni. 😀
@Adi_MN: noooo, ați vorbit cu toleranță, relaxat, normal, ca despre niște ființe umane pe care încercați să le înțelegeți și nu le învinovățiți pe criterii de culoare a pielii, cum dracu’ să vorbiți cu ură? 😯 😯 am înțeles eu greșit 😆 😆
@Simona – Vad ca nu blogului tau nu ii plac anumite caractere, asa ca o sa iti trimit explicatia pe mail.
in ce discutie scarboasa s-a transformat o simpatica cearte despre gay.
ca ultim comentariu al meu aici nu pot spune decat ca mi se pare fantastic cum oamenii pot regurgita toate basinile in mijlocul carora au crescut si IN ACELASI TIMP sa strige in gura mare ca ei nu se lasa dusi de val ca toti prostii…
iar asta e inca un motiv pentru care romania este unde este si inca un motiv pentru care sa o parasesti cat mai apuci
Da, ai inteles total gresit! Si cu asta chiar am terminat discutia pentru ca nu are sens. Timpul meu este mult prea valoros pentru a-l pierde in discutii fara sens.
@Adi_MN: al meu nu valorează nimic, desigur, mă scuzi că ți l-am pierdut pe-al tău, am abuzat realmente de bunăvoința ta. nu-mi trimite pe mail nimic, chiar nu vreau să te deranjez în plus 😉
@George: ah, nu, deci nu începe și tu să înfierezi România, că și asta e o atitudine de care m-am săturat până peste cap, o generalizare de-aia la fel de nedreaptă, cu care, nu știu de ce, operează toți românii… n-am văzut în viața mea popor să vorbească mai urât despre sine…
neah, n-a vorbit nimeni cu ura. cand s-a zis ceva de ciori, era vorba chiar despre pasarile acelea creepy 😆 😆 😆
RASÍSM s. n. concepție social-politică antiștiințifică și reacționară care susține ideea nefondată a inegalității biologice și intelectuale a raselor umane, precum și caracterul determinant, în istorie, al particularităților rasiale ale oamenilor, al luptei dintre rase. (< fr. racisme, rus. rasism)
Simona, desi am promis ca nu mai comentez aici, de dragul tau ma vad nevoit sa revin.
Nu am infierat deloc Romania, mai ales ca Romania nu exista, e doar un concept socio-politic cu care operam de vreo suta si un pic de ani si, probabil, nu vom mai opera prea mult timp de acum incolo.
Infierez o parte dintre locuitorii ei (probabil nici nu-s majoritari) extrem de vizibili, extrem de deranjanti, care o fac de nelocuit. E ala, votandtul de Vadim sau Dan Diaconescu, e sfertodoctul cu idei legionare sau rasiste care instiga la ura, e cel care scuipa pe jos la propriu sau care scuipa la figurat pe unde apuca (site-uri de ziare, bloguri, in emisiuni TV), e ceafa lata care iti taie fata sau te depaseste pe linia de tramvai, e vecinul care moare de gija ta sau care se roaga noapte de noapte sa-ti moara capra sau e tzatza care, cu mainile in sold, iti explica tie de ce in prostia ei e infinit superioara tuturor raselor si vacilor gestante de pe pamantul asta, e ortodoxul habotnic care se bate ca sa intre in fata la coada pentru mantuire sau e al 3-lea om in stat care, desi prins ca a furat, te face prost in fata. E soferul cu numar de bulgaria, patriot pana la taxa pe care trebuie sa o plateasca, e doamna de la ghiseu care te umileste de la inaltimea ghiseului la care te obliga sa te apleci…
Toate astea se transforma intr-o mocirla care poarta numele Romania si care, oricum am fi si orice am face, ne inghite pe toti.
ca o încununare a discuției care, am crezut eu, s-a purtat cu calm, chiar dacă de poziții adverse, ADI_MN a lăsat la o postare de acest blog, intitulată “Loc pentru trollat” și amenajată de mine special pentru confortul lui și al încă câtorva oameni care doreau să chatuiască, următorul comentariu (adresat colegilor lui de chat-uiala):
“Cred ca o sa iau o pauza mai lunga asa ca sa nu va mirati daca nu o sa mai apar pe aici o perioada. Discutiile din utimele zile mi-au lasat un gust foarte amar. Prefer sa ascult colinde si sa ma linistesc sufleteste decat sa imi fac nervi cu toti “progresistii”, care nu stiu sa deosebeasca stangul de dreptul si habar nu au pe ce lume traiesc. Oricum, tinem legatura pe mail, pentru ca dupa ziua de azi s-ar putea chiar sa nu mai am access la comentarii, who knows?! 🙂 “Va pupa Jean” :)”
sunt siderată, mărturisesc, nu doar de bărbăția cu care s-a ascuns să mă bârfească în aparteu (dar tot la mine-n casă, într-un loc pe care eu i l-am dăruit ca să se simtă bine), ci și de faptul că a ținut morțiș să mă jignească, în condițiile în care eu nu l-am jignit cu absolut nimic și am purtat discuția în cei mai civilizați termeni.
cât despre afirmația “dupa ziua de azi s-ar putea chiar sa nu mai am access la comentarii”, bănuiesc că se referea la momentul de după ce a intrat să-și verse veninul în aparteu. culmea, încă are acces la comentarii, sunt foarte puțini cei care au primit ban pe acest blog. nu o să-mi revin însă prea rapid din uimire… cât de ușor se poate transforma un om într-un dușman… cât de ușor poate ajunge să procedeze ca ADI_MN. tot ce trebuie să faci e să nu fii de acord cu el, chiar dacă îți manifești dezacordul cât de poate de cordial și de civilizat…
Eu sincer apreciez ca macar ne-ai bagat in seama
Si ca ne-ai lasat sa ne tinem monologurile, care arata ca un dialog de la distanta 🙂
Da, cred ca unele cupluri de gay pot creste copii fara prea multe probleme, si sint convinsa ca se poate in toate felurile, si stiu ca nu sintem noi cei mai tari de fiecare data. Dar avind in vedere ca rasa caucaziana este minoritara, nu vad care este problema perpetuarii intrrasiale…ma rog, oi fi eu nebuna si cu idei fixe, dar haide sa recunoastem ca oricarui parinte nu-i convine chiar din prima cind plozii fac ceva opus sistemului lor de valori. Asa sintem noi romanii, mai inflacarati, dar sintem oameni de treaba si destul de intelegatori, mai ales cind sint pusi in fata faptului implinit…ne adaptam, dar nu ne schimbam in totalitate, ca nici asa nu e normal…
Io nu invinovatesc pe nimeni, si da, tot pe albi am ciuda ca s-au apucat sa cotropeasca si sa colonializeze Africa si America, basca restul, dar s-au dus dupa resurse naturale si au facut prapad prin populatiile bastinase. Da, cu forta, i-au distrus si au incercat sa-i “civilizeze”. Problema e ca ei erau fericiti in felul lor tribal, si-si dadeau la cap intre ei, ca si europenii, dealtfel….numai ca astia se omorau cu documente si intzolitzi, ceilalti nu
Toti avem bube-n cap, dar nu inteleg de ce se incurajeaza si premiaza mediocritatea, si nimeni nu mai are curajul sa-i spuna unui parinte: fii-tu-i prost, nu da banii pe terapie, ca nu-i creste coeficientu’, invata-l o meserie si nu-l mai chinui cu colegiul pe banii altora. Importul de creiere nu mai este dorit, doar forta ieftina de munca. Prea multi destepti la un loc nu-i bine sa ai, ca le vin idei din astea revolutionare si nu se mai poate controla populatia cu piine si circ. Comunistii au inteles f bine asta, si au actionat rapid, prin genocidul genetic, adica cum deschidea unu’ gura ca nu e bine, poc, i se dadea la cap, apoi urma familia, nu care cumva sa ramina vreo saminta mai sanatoasa. De cind a intrat socialismul in America, e cam la fel, am venit prea tirziu in tara asta…mai bine crapam intelectuala-n Romania, cu tiganii si cocalarii mei, decit cu tiganiada de aici…asa-i? Gata, ma urc pe cal si ma duc sa iau de la bogati si sa dau tot la bogati, ca la saracii puturosi m-am saturat sa dau 
Si uite-asa, mai flacai, am incheiat eu lamentatul de pe blog, ca probabil vorbesc de una singura…ei, si ce daca? E terapeutic 😕
Io iti multumesc, Simona, ca m-ai lasat sa-mi spun of-ul, pe bune!!!
Hai ca ma intorc la niste lectii cu copiii, ca platesc si meditatii mai nou, asa de slaba ie scoala, ufff. Astia in loc sa faca mate si sa invete sa scrie corect, fac proiecte si “critical thinking”, cica, de-aia nu stiu inteligentii regula de trei simpla la universitate.
Ura!
Am revenit aici dupa 2 zile si mi-a luat ceva timp sa catch up. Din cate inteleg eu, Una si Adi_MN traiesc in State, ca si mine. Si trebuie sa marturisesc ca simpatizez si eu (desi ma declar ne-rasista) cu frustarile lor. Asa ca o sa incerc sa raspund eu (cumva) la intrebarile Simonei. Deci pe o parte a populatiei americane ii deranjeaza faptul ca unii (destul de multi) nu platesc taxe de loc si traiesc din Welfare (ajutor de somaj), au gratuitati medicale si de alte feluri. Statistica, dar si discursul mediatic, inclina prejudacata oamenilor ca aceasta categorie profitoare este in mare majoritate de culoare neagra sau hispanici (proveniti din Mexico si altele). O alta statistica zdrobitoare este cea a violentei/incarcerarii si a educatiei (40% din toatlul celor din inchisorile americane sunt negrii + sunt mai multi negri in inchisori decat in universitati) … pentru iubitorii de statistici aici http://en.wikipedia.org/wiki/Statistics_of_incarcerated_African-American_males
Hispanicii o duc un pic mai bine, si statistica sugereaza ca au inceput sa se integreze, a doua si a treia generatie avanseaza din ce in ce mai mult la nivel educational, in politica s.a.m.d.
Ceea ce incerc sa spun ca e f usor sa generalizezi, mai ales cu popultia neagra, care nu pare a fi progresat de fel de o lunga perioada de timp. “Una” insa ne da exemple de prieeni pe care ii are de alte rase, deci eu conclud ca de fapt nu e rasista, ci si-ar dori in mod explicit ca fetele ei sa nu se incurce cu vre-un negru sau hispanic din aia lenesi, care asteapta cu mana intinsa la banii de la buget. baiatul meu are 3 ani si sincer imi doresc si eu sa nu se incurce cu vreo fata lenesa care astepta ajutoare de la altii, indiferent de rasa ei. Si crec ca de fapt si Una vrea acelasi lucru.
Revenind la intrebarile Simonei, aici in SUA e mai complicat. Parerea mea este ca nu minoritatile au santajat guvernele anterioare pentru mai multe drepturi sau facilitati, ci ca exact o parte din acea clasa educata, privilegiata, i-a manipulat pe minoritari promitandu-le drepturi de faciliati in schimbul voturilor. Un exemplu concret il am foarte recent. In statul meu (Maryland) s-a votat la alegeri (printre altele) pentru legalizarea casatoriilor gay la noi in stat. Partidul democrat e rege in Maryland, dar forta lor se bazeaza pe voturile saracilor (albi si negri) care voteaza pentru prelungirea facilitatilor si taxelor zero. Dar ce te faci cand populatia neagra (f credincioasa) infiereaza drepturile gay-lor? Pai … faci o mica intelegere: voi iesiti in continuare si votati pentru Obama, OMalley &co daca vreti sa va mentineti “depturile”, insa va trebui sa sustineti si Gay-i, ca daca voi nu veniti la vot o sa se aleaga Republicanii si ati pus-o. Cam asa sta treaba cu sistemul Simona. Intr-un fel tu ai dreptate, tot albii fac socotelile acolo la nivel inalt. Iar pentru idea “cine ii pune sa faca mai multi copii decat pot creste”, revin cu un nou comentariu
Asa deci, cien ii pune sa faca mai multi copii decat pot creste? Pai, in primul rand, aici la noi, si albii si negrii si hispanicii au in procente mari multi copii. Poate la hispanici e traditia, poate inainte de a sari zidul erau mai mult ca sigur din familii numeroase. Albii (si ma refer aici la cei din sud, din Bible Belt) sunt religiosi, nu fac avorturi, nu iau anticonceptionale, asa ca fac 7-10 copii si apoi traiesc din Welfare. Am un caz indepartat in familie si imi amintesc un dialog hilar cu o vara indepartata a sotului (eu fiind noua ruda si incercand sa fac conversatie, ea fiind “vara cu 7 copii). Ea: “Felicitari !( eu eram insarcinata atunci), din pacate eu tocmai am pierdut o sarcina luna trecuta” Eu: “Ah, imi pare nespus de rau. Habar n-aveam ca incercati sa ramaneti insarcinati din nou”. Ea: “Oh draga mea, noi de cand suntem impreuna tot incercam”. Mi-a explicat soacra mai tarziu ca verisoara nu crede ca e corect sa folosesti anticonceptionale.
Cu negrii e mai complicat. Barbati negri sunt putini, si din aia cam o treime de varsta 20-40 ani sunt in inchisoare. Asa ca cei care sunt pe-acasa, au o droaie de muieri care se bat pe ei. Statistica spune ca barbatii negri sunt mai inclinati catre o casatorie inter-rasiala, dar femeile negre vor doar barbati la fel. Desi le trateaza prost, in general, desi nu se casatoresc, desi fac copii cu mai multe femei, femeile afro-americane simt ca e de datoria lor sa pastreze rasa. 20% dintre copii din America traiesc zilnic, in anul 2012, sub limita saraciei. cam 40% dintre acesti copii sunt crescuti de mame singure (nu stiu procentul de mame singure negre, dar este coplesitor).
cand m-am mutat in Baltimore m-am intrebat de ce stau acesti oameni saraci in conditiile in care stau, de ce nu incearca sa se mute, de ce nu incearca sa-si caute slujbe mai bune, de ce familia mea se poate descurca cu 2 salarii de studenti (eu castig cam la fel de mult ca si o fata ce face babysitting ca si cariera) iar ei nu pot? Mi-am pus toate aceste intrebari si sunt convinsa ca si “Una din Bucu” si le pune in fiecare zi. Cand am nascut si am devenit 3, aveam venitul atat de mic incat ne inacdram la asigurare medicala gratuita. Dar sotul meu a zis: NU, eu am fost crescut sa ma descurc singur si sa nu imi fac planuri pe bani de la buget. Asa ca am strans din dinti (si inca mai strangem). E f greu sa nu te intrebi “dar ei de ce nu fac un efort, de ce nu fac la fel ca mine?”
Un coleg mi-a recomandat serialul “The Wire” si marturisesc ca am fost foarte surprinsa. In film, personajele (negre in majoritate) de la copii la adulti, par resemnati cu viata lor la limita saraciei, cu traficul de droguri chiar daca ei nu consuma, si cu multe altele. E ca un fel de “No man’s land” (ca sa fac referire la aft film): totul in jurul tau, societatea, iti spune in fiecare zi ca tu asta esti, ca aici meriti sa traiesti. Multi dintre ei habar n-au ca exista magazine de mancare care eu si fructe si legume (nu doar TV dinners la preturi triple). Lanturile de mancare nu deschid in cartierele lor, pentru ca le e frica de atentate si de violenta, pentru ca nimeni nu vrea sa se angajeze la ei in cartier. E un fel de cerc vivios, iar politicienii nu vin decat o data la 4 ani, fac promisiuni si pleaca. oamenii astia din Wire nu au idee ca exista o alternativa, asa ca joaca cartile pe care viata li le-a dat.
Inchei prin a spune ca incerc f tare sa nu am prejudacati, incerc sa ii inteleg pe toti ceilalti. dar uneori nu ma pot abtine sa nu trevarsez pe celalalt trotuar cand vad in Baltimore un negru cu gluga pe cap. Sau ca as vrea, ca si Una de altfel, ca unele probleme sa nu mi sa intample mie sau copiilor mei. Dar incerc sa raman tolaranta si ne rasista. Si, spre deosebire de Una, nu-i numesc “ciori”, “tigani”, sau alte nume. Dar in fond, e doar un nume, cum te porti si ce ai in suflet conteaza mai mult.
@ioana:
Apreciez datele si statisticile pe care le-ai dat, eu nu am vrut sa spun pina acum ca stau pan’ alte tari de multi ani, si ca barbate-miu e american, sa nu ma strige lumea “tradatoarea”
Am generalizat si am fost dura, pt ca ma lovesc de realitatea asta fix de 50 de ori pe zi, si nu credeam ca intereseaza pe nimeni problemele romanilor de peste hotare, unde se stie ca cainii umbla cu covrigi in coada 
(a NU se scuza cacofonia)
Dar am si rude in Franta, care gindesc la fel, si in Germania. Pe unde se umple de negri si/sau hispanici, incepe debandada. Io nu spun ca nu sint exceptii, niste Huxtables, dar in rest se misca mai greu, trasaturile sint clare, majoritatea vor in trib, dom’le, instinctu’ asa le zice. A nu se confunda hispanicii cu spaniarzii.
Barbate-miu, constitutionalist de felu’ lui, alta specie pe cale de disparitie, incerca sa-mi explice ca nu conteaza culoarea pielii, ci continutul. La care eu i-am spus ca sint de acord, dar el a mincat bataie de la negri djn scoala publica acum 40 de ani, ca era printre putinii albi in cacatul ala de scoala publica din Memphis, Tn, care are peste 70% populatie neagra, unde am avut si eu onoarea sa traiesc, cu pistolu’ sub perna, cind eram singura noaptea cu doi copii. Pina cind s-a enervat copilu’ blond cu ochii-albastri si i-a dat cu cartile in cap la un negrutz, si l-au chemat pe socru-miu sa-i spuna ca nu e corect asa. Bine ca s-au mutat in Kentucky, unde a crescut mai linistiti, cu cai si fotbal. Si uite ca are prieteni negri si nu-i uraste, dar io sint mai a dracului, chit ca nu arat mereu, ca n-am chef sa-mi iau un glontz in cap, atita timp cit nu am arma la briu, ca n-am tot cacait sa-mi iau perms de purtator; ceea ce iar este neconstitutional….
Sa mentionez ca doctorul meu internist nu ar fi fost negru, daca eram chiar asa rasista. Si asta in alt stat, unde nu predomina negrii. Dar trebuie sa fim putini selectivi si atenti la ce se intimpla in jur, ca nu ne cheama Madonna si nu sintem obligati sa salvam tiganii, negrii, albii si pe toti cei care nu sint in stare sa-si depaseasca conditia, avind resurse la dispozitie si ajutor. Mai grav e ca indobitocirea este asa de dorita si incurajata, incit nici nu mai are sens sa te lupti, ci doar sa te aperi. Noi vom crapa de stres cu mult inaintea astora, iar ei se vor inmulti fericiti si vor cinta la biserica in cor, drogandu-se cu religie si dansind ca-n jungla.
Scuzati dezacordurile si repetitiile, ma grabeam si nu am corectat. 😳
Ca sa poti construii asa ceva, trebuie mai intai tu sa poti sa ajungi sa oferi acea iubire neconditionata si sa existe acea acceptare si in acel ,,trib,, sa nu sufere nimeni.
Esti instare sa creezi asa ceva?!!, Esti capabil sa stai in aceeasi casa cu inca 3 femei sau inca trei barbati si ei sa faca sex/dragoste in camera alaturata si tu sa faci teme cu copilul in bucatarie? Sau sa zicem ca inca nu a aparut copilul, poti sta in casa sa citesti o carte pe fotoliu si ei sa faca sex langa tine si tu sa zici, acum nu vreau, vin mai incolo!
In tot amalgamul asta de persoane ce vor ei sa ofere acea dragoste neconditionata, cred ca trebuie sa ajungi la un nivel superior, nivelul 6, 7 ca sa poti face asa ceva, insa acesti oameni nici nu stiu de ceea ce vorbesc, ei se gandesc doar sa faca sex si sa aiba mai multe femei/barbati…poate o percep ca o putere
Mai intai reusiti sa va descoperiti pe voi si sa va iubiti pe voi si deabea atunci vorbiti ca puteti iubii la fel 7 femei sau 7 barbati!
Un copil poate primii aceeasi iubire si chiar mai multa de la doi oameni, acel tata si mama daca ei se iubesc pe ei!
Eu, in principiu, n-am nimic cu nimeni, nu ma consider mai buna, mai stiutoare, mai “morala” decat nimeni. Asa ca nu-mi permit sa judec (adica incerc 😀 )
Mi-am pus problema acceptarii homosexualitatii prima oara abia cand am devenit mamica. Pentru ca am auzit o vecina spunand la modul cel mai serios ca, daca fie-sa devine lesbiana, o omoara cu mana ei. La modul cel mai serios, cica, ar fi preferat sa o omoare. M-a ingrozit! Bun, si eu as prefera ca baietii mei sa fie heterosexuali, sa-mi faca nepoti pe calea clasica, da’… acuma.. daca, Doamne fereste, or iesi altfel, asta e, tot ai mei sunt si nu o sa-i iubesc mai putin. Ba chiar o sa fiu sustinatoarea si sprijinul lor nr. 1.
@Ioana: stai in Baltimore???? Help! N-am intrat de vreo 3 zile pe blog ca am fost plina ochi de probleme (le altora, da’ ma rog, tine de serviciu) si abia acuma am vazut comentariile tale. Ne putem contacta cumva? Eu ajung acolo duminica si stau o luna intr-un elective. Tare as aprecia daca mi-ai da niste sfaturi pe unde sa NU umblu din motivele mentionate de tine (negri cu gluga pe cap). Am inteles ca e periculos prin anumite zone… Mersi anticipat.
de la Prof. Acad. DINU C. GIURESCU :
Suntem educaţi după moda nouă europeană, în care 92% dintre elevii autohtoni au mai puţine drepturi decât 8% dintre elevii minoritari. E bine că au minoritarii drepturi, dar vreau
ca şi majoritarii să aibă aceleaşi drepturi! Aceeaşi lege enumeră 22 de principii directoare, unul din principii este şi cultura, identitatea şi istoria românească, dar în lege nu se află nimic pentru promovarea acesteia. Mai mult decât atâta: finanţarea este favorizantă pentru minoritari: dacă sunt 10 elevi minoritari români într-un sat, desfiinţăm şcoala respectivă, iar dacă sunt zece minoritari într-un sat, facem o şcoală specială. Iată, deci, ce înseamnă legea educaţiei europene… “”
Aici la fel. Melting pot-ul pt mine nu conteaza, atita timp cit cei cu creier au desenat sistemu’
Nu ar fi. Statistic vorbind. Oamenilor li s-a urat cu binele si astfel apar aberatii peste aberatii, toate bineinteles in numele “libertatii de opinie”. Yay !
Băi acest articol este plin de confuzii și nu ne spune nimic cu privire la această tulburarea de identitate de gen care este o boală.Argumentele că din 1973 Asociatia Psihiatrică Americana a declasicat homosexualitate ca boală , sau că au fost homosexuali si în antichitate nu este un reper și o consolare .Boala este de la începutul omenirii iar homosexualitatea ca boală este de la începutul omenirii.Câți știau acum sute de ani cât de nociv este tutunul, arsenicul sau alte substanțe sau chiar alcoolul consumat în exces.Stiința a evoluat dar din păcate intersele oculte criminale iau locul rațiunii și științei.Multiculturalismul și multietnicismul ca doctrine în Europa anilor 70 au fost recunoscute ca eșec.Homosexualitatea este o boală care distruge sufletul și trupul, te situează în contra naturii și stabilității afective și emoționale .Bolile pe care le declanșază homosexualitatea sunt teribile :cancerul colono rectal, infecții ale intestinelor , cancere laringiene faringiene și al limbii al buzelor, cu tercerera timpului homosexualii au pierderi involuntare de fecale datorită slăbirii peretelui rectal, iar prin tre homosexuali se vorbește că le-au slăbit balamalele. .Cum să folosești pe post de atracție sexuală de plăcere sexuală un organ care este unidirecțional destinat pentru eliminarea fecalelor anusul?Cum poți crede că un copil poate crește si dezvolta normal într-o familie anormală ca aceea a homosexualilor , ce modele primește ?Copilul va avea traume care î-l vor arunca în promiscuitatea si perversiune homosexualității.Contestare terapiei reparative este nergumentată iar homosexualii în marea lor majoritatea și cei care î-i încurajază habar nu au în ce consta ca metodă stiințifică de tratament ?Homosexualitatea nu este genetica la fel ca și toxicomania și alcolismul, homosexualitatea apare ca urmare a unor factori de mediu , sociali sunt este ehogenă ființei umane.Sunt oamneni care s-au întors la normalitate la heterosexualitate,și la credință ,cu fața la Dumnezeu.Voi homosexualii ati întos spatele credintei, bisericii și lui Dumnezeu.Vă așateptăm la normalitate luptați pentru normalitatate pentru familia ceștină care procrează viitorul lumii copiii.Vă primim cu brațele deschise sa va întoarceți la viața normală și la Dumnezeu.Nu vă urâm nu dorim să vă adâncim calvarul. și ca buni creștini dorim să va ajutăm împreună cu psihiatri psihologi , preoti, familiile vostre , prietenii voștri , pentru a crede în terapia de redevenire terapia reparativă .Dumnezei iubeste creatia sa deci si pe voi cei rătăciti care sunteți homosexuali, și sunteți încurajați să credeți că nu aveți șanse să redeveniți la hetreosexualitate.